Identification du torpilleur T 117

[Didier BERNARD]

Bonjour j'ai acquis une trés belles gouache d'aprés mes petites recherches pourrait représenter un torpilleur type 1500 tonnes 3 cheminées.

Il porte le numéro de coque T 117

Quelqu'un connait il son nom ?

D'avance merci
Je voulais joindre une photo du tableau mais je n'y suis pas arrivé

Didier [/url]

[capu.rossu]

Il s'agit du Bordelais qui a porté cette marque entre le 01/10/1930 et le 01/09/1932. (11ème Division de Torpilleurs).
Cordialement
Alain

[Klaus Günther v. Martinez]

Si le numéro est "T 117" et non seulement "117", c'est ne pas le "Bordelais", mais un numéro d'imagination.

[SALIOU]

Bonjour,
Selon les infos dont je dispose, le "T" n'apparait dans les numéros de coques des torpilleurs qu'à partir d'Avril-Mai 1939
A+,
Pierre

[capu.rossu]

Exact, le symbole T n'apparait qu'avec la Circulaire Ministérielle 244 EMG/3 du 27 février 1939 et à ce moment là toutes les divisions de torpilleurs sont à trois bâtiments à l'exception des divisions de torpilleurs de 600 tonnes qui sont à quatre bâtiments (11°, 12° et 13° divisions). Cette exception disparaitra le 10 juin 1939 avec la création de la 14° DT.
Autre exception, les torpilleurs de 1800 tonnes type Le Hardi, si la division comprend toujours trois navires, les autres étant en gardiennage d'armistice, la numérotation de ces torpilleurs s'établit de T 101 à T 105.
Didier Bernard pourrait-il nous dire la couleur de cette marque ?
peinture blanches jusqu'en janvier 1940 puis rouge brique à partir de janvier 1940.
Cordialement
Alain

[Didier BERNARD]

merci de toutes ces précisions.

La marque T 117 est en blanc

Il y a également les bandes rouge blanc et bleu sur la tourelle supérieure avant

cela évoque t il quelque chose ?

Je tiens la photo à votre disposition mais je m'arrive pas à la mettre sur le forum

merci encore

Didier

[capu.rossu]

bon, encore un sacré mic-mac car les bandes tricolores sur le masque de la pièce n°2 (pièce supérieure avant) ou n° 3 (pièce supérieure arrière) évoque la guerre d'Espagne (01/04/1937 au 01/04/1939) ou la période Vichy (07/1940 - 11/1942).
Durant la guerre d'Espagne, le Bordelais avait comme marque de coque 81 qui est devenu T 81 suivant la CM du 27/02/1939 puis durant la période Vichy T 81 puis T 11.

Pour mettre une photo en ligne, aller sur ImageSchak

http://www.imageshack.us/

1) cocher la case "images et/ou vidéos" après la mention "Télécharger" (en principe, c'est l'option par défaut)

2) à l'aide de l'enveloppe "Browse", sélectionner l'image à publier sur votre disque dur, son adresse c:/.... vient s'inscrire dans la fenêtre à côté.

3) cliquer sur "Redimensionnement de l'image"

4) dans la fenêtre qui s'ouvre, cliquer sur la flèche noire puis sélectionner la mention "800 x600 'écran 15 pouces)

5) sous la mention"ajouter un label à la miniature ou à la vignette", sélectionner "Non" en cliquant sur la flèche noire

6) cliquer sur "héberger maintenant"

7) le serveur mouline puis affiche une nouvelle page. Un pavé avec la mention "vous n'êtes pas inscrit ! Créer un compte ....." s'affiche.
cette création n'est pas obligatoire ni indispensable, fermer le pavé pour avoir la fenêtre visible.

sélectionner l'adresse qui est en face de la mention "Code du forum" et qui commence par "[URL=....] puis avec le bouton droit de la souris faites copier

9) revenir sur Net Marine et faire un coller dans la fenêtre ou vous tapez votre message

10) avant de cliquer sur envoyer, vous pouvez vérifier que votre image s'affiche bien en cliquant sur prévisualisation.

Maintenant, comme dit le dicton "Ya ka, faut kon"

Cordialement
Alain

[capu.rossu]

J'ai oublié un "petit" détail très important, l'image à publier ne doit pas dépasser 1 Méga.
Si c'est le cas, utiliser un "redimensionneur" comme VSO Resizer (logiciel gratuit)

@+
Alain

[Didier BERNARD]

Voici la photo

qu'en pensez vous

merci pour vos conseils

Didier



Uploaded with ImageShack.us

[capu.rossu]

La peinture est assez fidèle mais outre la numérotation fantaisiste, je note que les tuyaux de cheminées ne correspondent pas.
Il semble aussi que sur la troisième cheminée, on distingue des supports d'antennes. Hors, ce dispositif ne sera installé qu'au moment de la suppression du mât arrière en 1940/1941, suppression destinée à augmenter le champ de battage de l'artillerie.
Enfin, le peintre a fait figurer un anneau vert sur chaque cheminée. Cet anneau permettait de reconnaitre les torpilleurs de la 4° Division puis de la 9° et de nouveau la 4°. Le Bordelais quant à lui a successivement fait partie des 11°, 2°, 8° et 1° DT.
En résumé, belle peinture mais l'auteur a négligé certains détails et en a inventé d'autres.
Cordialement
Alain

[SALIOU]

Bonjour,
Ce modex pourrait-être celui d'un classe Melpomène de la 1ère DT après avril 39.
A+,
Pierre

[Klaus Günther v. Martinez]

Non, Pierre, il y avait seulement "T 111", "T 112" et "T 113".
Mais sans aucun doute ce pas un "Melpomène".

[SALIOU]

Bonjour Klaus,

Bien sûr, j'ai utilisé le conditionnel et je n'ai parlé que du modex pas du batiment qui, à l'évidence n'est pas un 610t mais bien un classe Adroit ou Bourrasque. Le nom de "Bordelais" a été proposé mais n'est pas confirmé.

Exemples de modex des 610t:
T122, T142: Melpomène,
T124,T143: La Flore,
T111: La Cordelière,
T112: L'Incomprise,
T142: Bouclier,
T113: Branlebas...

Un T117, s'il avait existé, serait plus dans cet ordre de numérotation en 1939.

Si Didier pouvait nous fournir une photo "entière", il serait peut-être possible d'avancer.

Bonne journée,

Pierre

PS: qui pourrait me fournir les listes des numéros de coque pour la période 39-40, je n'ai que des infos fractionnées...Merci

[capu.rossu]

Comme je l'ai mentionné plus haut, il n'y pas eu de marques de coque supérieure à T 114 en 1939.
Pierre, je vous conseille l'acquisition du livre du colonel Guiglini sur les marques de coque auprès du SHM



Cordialement
Alain

[Didier BERNARD]

Merci de toutes ces précisions.

J'en déduis qu'il s'agit d'une représentation d'un torpilleur 1500 T type adroit ou bourrasque avec certains détails inventés par le peintre.

C'est Ca ?

PS vu que j'ai affaire à des spécialistes je vais mettre sur le forum ma deuxiéme gouache pour avoir aussi votre avis

encore merci

Didier