http://imagik.fr/view-rl/188867
Bonjour,
Cette photo est prise depuis le Jean Bart à Casablanca.
Mes hypothèses:
-Prise avant le débarquement US: les dommages tribord AV du JB ne sont pas visibles et le quai ne semble pas endommagé.
-Le batiment à droite en face est un classe "Galissonière", et je pense à la Gloire ou au Montcalm.
-Le patrouilleur ressemble à la Sablaise, ou l'Algéroise, ou Servannaise....etc
-Pour les S/M:pas d'idée.
Je suis bien sûr preneur d'informations plus fines.
Cordialement,
Pierre
Casablanca 40-45
-
SALIOU
- Messages : 1047
- Inscription : 09 juil. 2007, 11:59
- Localisation : BRETAGNE
-
lemataf2
- Messages : 162
- Inscription : 18 mai 2008, 14:33
- Localisation : UK
Bonjour Saliou,
loin de ma doc car en France pour les fêtes, je ne peux vous répondre pour le moment avec plus de précisions, mais votre post suscite déjà mes commentaires suivants:
1/- Effectivement, le Jean Bart est bien identifiable à sa 2e tourelle non armée mais bétonnée pour faire bon poids. Nous sommes donc entre juin 40 et novembre 1942.
2/- comme indiqué plus haut, je n'ai pas ma doc sous la main, mais vos s/marins me paraissent être des 600 tonnes. Ces s/marins peuvent dc être qlqs uns parmi: l'Antiope, la Psyche, l'Oreade, l'Amphitrite(, Amazone ... ? de tête). Je mets un ? car encore une fois, loin de ma doc et si ses unités étaient de façon certaine à Casa lors de l'opération Torch, je ne puis en outre certifier qu'elles n'y avaient pas remplacé d'autres s/marins stationnés au même endroit entre juin 40 et avant nov 42.
Un de mes amis était à bord lors de l'évasion du Jean Bart de St Nazaire en Juin 40. Un autre ("toujours sur le pont") a quant à lui fait quasiment toute la guerre sur l'Antiope ... après avoir fini son cours de fourrier sur le Jean Bart à Casablanca. Ce dernier m'a d'ailleurs offert un certain nombre de ses photos, dont une à peu prés équivalente à la votre (à l'AR plan près) avec légérement plus de recul et montrant mieux l'intégralité de la tourelle bétonée, vue d'en haut tjrs.
Si vous n'avez pas plus de réponses d'ici là, je devrais être en mesure de plus affiner ma réponse à mon retour à la maison.
Cordialement,
Jean-Daniel
loin de ma doc car en France pour les fêtes, je ne peux vous répondre pour le moment avec plus de précisions, mais votre post suscite déjà mes commentaires suivants:
1/- Effectivement, le Jean Bart est bien identifiable à sa 2e tourelle non armée mais bétonnée pour faire bon poids. Nous sommes donc entre juin 40 et novembre 1942.
2/- comme indiqué plus haut, je n'ai pas ma doc sous la main, mais vos s/marins me paraissent être des 600 tonnes. Ces s/marins peuvent dc être qlqs uns parmi: l'Antiope, la Psyche, l'Oreade, l'Amphitrite(, Amazone ... ? de tête). Je mets un ? car encore une fois, loin de ma doc et si ses unités étaient de façon certaine à Casa lors de l'opération Torch, je ne puis en outre certifier qu'elles n'y avaient pas remplacé d'autres s/marins stationnés au même endroit entre juin 40 et avant nov 42.
Un de mes amis était à bord lors de l'évasion du Jean Bart de St Nazaire en Juin 40. Un autre ("toujours sur le pont") a quant à lui fait quasiment toute la guerre sur l'Antiope ... après avoir fini son cours de fourrier sur le Jean Bart à Casablanca. Ce dernier m'a d'ailleurs offert un certain nombre de ses photos, dont une à peu prés équivalente à la votre (à l'AR plan près) avec légérement plus de recul et montrant mieux l'intégralité de la tourelle bétonée, vue d'en haut tjrs.
Si vous n'avez pas plus de réponses d'ici là, je devrais être en mesure de plus affiner ma réponse à mon retour à la maison.
Cordialement,
Jean-Daniel
Dernière modification par lemataf2 le 04 janv. 2009, 01:28, modifié 1 fois.
-
SALIOU
- Messages : 1047
- Inscription : 09 juil. 2007, 11:59
- Localisation : BRETAGNE
Bonjour à tous, bonjour Jean Daniel,
Je rentre à ma base.
Selon MORDAL, dans » la Bataille de Casablanca », les sous-marins présents à Casa à la veille du débarquement étaient :
-2X1500T : TONNANT et CONQUERANT
-4X600T : ORPHEE et MEDUSE en état de service , OREADE et PSYCHE, récemment arrivés d’Oran, où ils ont rouillés pendant un an.
Cet effectif de base a été renforcé le 7.11.42 d’un 1500T, le SIDI FERRUCH, et de 4X600T : la SYBILLE, l’AMPHITRITE, L’ANTIOPE, et l’AMAZONE tous venant de Dakar.
L’identification du croiseur, dont la présence à Casa semble plus rare, permettrai peut-être de préciser la période où cette photo a été prise.
Le patrouilleur doit faire partie de la 6éme escadrille, présente en permanence à Casa, hors convoyage.
Cordialement,
Pierre
Je rentre à ma base.
Selon MORDAL, dans » la Bataille de Casablanca », les sous-marins présents à Casa à la veille du débarquement étaient :
-2X1500T : TONNANT et CONQUERANT
-4X600T : ORPHEE et MEDUSE en état de service , OREADE et PSYCHE, récemment arrivés d’Oran, où ils ont rouillés pendant un an.
Cet effectif de base a été renforcé le 7.11.42 d’un 1500T, le SIDI FERRUCH, et de 4X600T : la SYBILLE, l’AMPHITRITE, L’ANTIOPE, et l’AMAZONE tous venant de Dakar.
L’identification du croiseur, dont la présence à Casa semble plus rare, permettrai peut-être de préciser la période où cette photo a été prise.
Le patrouilleur doit faire partie de la 6éme escadrille, présente en permanence à Casa, hors convoyage.
Cordialement,
Pierre
-
capu.rossu
- Messages : 1543
- Inscription : 07 mars 2007, 19:03
Photos mystère
Bonsoir,
Le bâtiment central n'est pas un patrouilleur mais le remorqueur Hippopotame (1800 CV) appartenant à la classe "Mammouth - Mastodonte - Rhinocéros - Hippopotame) qui s'était replié sur Casablanca depuis Lorient en juin 1940. Au lendemain de l'opération Torch, il assistera d'ailleurs le Jean Bart dans sa lutte contre l'envahissement de l'eau.
Le croiseur est un des trois 7600 tonnes de la 4ème DC basée à Dakar.
Malheureusement, on ne voit pas la cheminée avant qui permettrait l'identification en fonction du nombre de bandes.
Le dernier des croiseurs de cette division à être venu à Casablanca est la Gloire qui y débarqua les rescapés du Laconia le 25 septembre 1942 et appareilla pour Dakar le 17 octobre.
Cordialement
Alain Croce
Le bâtiment central n'est pas un patrouilleur mais le remorqueur Hippopotame (1800 CV) appartenant à la classe "Mammouth - Mastodonte - Rhinocéros - Hippopotame) qui s'était replié sur Casablanca depuis Lorient en juin 1940. Au lendemain de l'opération Torch, il assistera d'ailleurs le Jean Bart dans sa lutte contre l'envahissement de l'eau.
Le croiseur est un des trois 7600 tonnes de la 4ème DC basée à Dakar.
Malheureusement, on ne voit pas la cheminée avant qui permettrait l'identification en fonction du nombre de bandes.
Le dernier des croiseurs de cette division à être venu à Casablanca est la Gloire qui y débarqua les rescapés du Laconia le 25 septembre 1942 et appareilla pour Dakar le 17 octobre.
Cordialement
Alain Croce
-
SALIOU
- Messages : 1047
- Inscription : 09 juil. 2007, 11:59
- Localisation : BRETAGNE
Bonjour à tous,
Cette photo est celle d'un remorqueur à couple du JB après TORCH:
http://imagik.fr/view-rl/194432
Il s'agit probablement de l'Hippopotame (??) et je ne trouve pas de comparaison avec l'unité de la première photo: coque noire, passerelle et cheminée plus en avant, profil de coque...
Existe-t-il des photos plus précises de ce remorqueur?
Cordialement,
Pierre
Cette photo est celle d'un remorqueur à couple du JB après TORCH:
http://imagik.fr/view-rl/194432
Il s'agit probablement de l'Hippopotame (??) et je ne trouve pas de comparaison avec l'unité de la première photo: coque noire, passerelle et cheminée plus en avant, profil de coque...
Existe-t-il des photos plus précises de ce remorqueur?
Cordialement,
Pierre
-
capu.rossu
- Messages : 1543
- Inscription : 07 mars 2007, 19:03
Photos mystère
Bonsoir,
Voici une vue de l'Hippopotame venant de chez Marius Bar et prise par l'avant.
Dans le montage, j'ai mis les points concordants sur les deux vues.
Pour la couleur de peinture, il ne faut pas trop s'affoler car la vue prise depuis la tour du Jean Bart peut correspondre à une période d'entretien durant laquelle la couleur normale "coque noire - superstructures claires" va être refaite.
Cordialement
Alain Croce
Voici une vue de l'Hippopotame venant de chez Marius Bar et prise par l'avant.
Dans le montage, j'ai mis les points concordants sur les deux vues.
Pour la couleur de peinture, il ne faut pas trop s'affoler car la vue prise depuis la tour du Jean Bart peut correspondre à une période d'entretien durant laquelle la couleur normale "coque noire - superstructures claires" va être refaite.
Cordialement
Alain Croce
-
Jean Lassaque
- Messages : 373
- Inscription : 09 mars 2007, 10:17
- Localisation : Paris
Casablanca
Bonjour à tous,
Compte tenu du croiseur type La Galissonnière qui est au poste d'honneur de la jetée Delure, les crénaux de date possibles sont :
24-9-1940/26-3-1941 La Gloire est à Casa
26-4/26-7-1941 Le Montcalm est à Casa
26-8/24-11-1941 Le Georges Leygues est à Casa
3-4/8-7-1942 La Gloire est à Casa
Il n'y a que quatre sous-marins à la jetée alors qu'il y avait six postes disponibles, sachant qu'il y avait au moins un sous-marin en surveillance au large (dispositif du 30-8-1940). On est donc dans une période d'effectif de sous-marins limité à Casablanca, ce qui pourrait correspondre avec l'hiver 1940-41.
De plus, parmi les sous-marins au port, il y en avait au plus deux à 90 minutes d'appareillage. On est donc bien en hiver car, dans le cas contraire, il y aurait au moins deux sous-marins avec leurs tauds de soleil à poste. On semble donc bien être au coeur de l'hiver marocain, disons janvier-février, ce qui semblerait corroborer le premier créneau ci-dessus.
Si quelqu'un veut tenter de reconstituer les sous-marins présents à cette époque à Casa, je peux lui passer le texte d'une étude sur "Les opérations des sous-marins français du Maroc (1940-42)" que j'ai publiée dans la revue "PLONGEE" de l'AGAASM, il y a au moins 20 ans. Me contacter en MP.
Amicalement à tous
J. Lassaque
Compte tenu du croiseur type La Galissonnière qui est au poste d'honneur de la jetée Delure, les crénaux de date possibles sont :
24-9-1940/26-3-1941 La Gloire est à Casa
26-4/26-7-1941 Le Montcalm est à Casa
26-8/24-11-1941 Le Georges Leygues est à Casa
3-4/8-7-1942 La Gloire est à Casa
Il n'y a que quatre sous-marins à la jetée alors qu'il y avait six postes disponibles, sachant qu'il y avait au moins un sous-marin en surveillance au large (dispositif du 30-8-1940). On est donc dans une période d'effectif de sous-marins limité à Casablanca, ce qui pourrait correspondre avec l'hiver 1940-41.
De plus, parmi les sous-marins au port, il y en avait au plus deux à 90 minutes d'appareillage. On est donc bien en hiver car, dans le cas contraire, il y aurait au moins deux sous-marins avec leurs tauds de soleil à poste. On semble donc bien être au coeur de l'hiver marocain, disons janvier-février, ce qui semblerait corroborer le premier créneau ci-dessus.
Si quelqu'un veut tenter de reconstituer les sous-marins présents à cette époque à Casa, je peux lui passer le texte d'une étude sur "Les opérations des sous-marins français du Maroc (1940-42)" que j'ai publiée dans la revue "PLONGEE" de l'AGAASM, il y a au moins 20 ans. Me contacter en MP.
Amicalement à tous
J. Lassaque
-
Jean Lassaque
- Messages : 373
- Inscription : 09 mars 2007, 10:17
- Localisation : Paris
Casablanca
L'esprit de l'escalier....
J'oubliais un détail vestimentaire : à bord du Jean Bart, les tenues bleues de drap y compris l'absence de coiffe blanche pour les casquettes et les bonnets. On est bien en hiver !
J. Lassaque
J'oubliais un détail vestimentaire : à bord du Jean Bart, les tenues bleues de drap y compris l'absence de coiffe blanche pour les casquettes et les bonnets. On est bien en hiver !
J. Lassaque
-
Nansouty
- Messages : 69
- Inscription : 01 févr. 2008, 20:07
Les sous-marins visibles sur la photos sont effectivement tous des sous-marins de 2de classe (600-630t).
Le plus à droite et le plus à gauche sont des sous-marins du type Diane:
Diane, Méduse, Amphitrite, Orphée, Psychée ou Antiope, Amazone, Oréade, Sybille.
Ils se différencient des autres s/m de 2de classe par un pont très large et par un kiosque (massif) très évasé à la base.
En revanche l'identification des deux s/m du centre est plus difficile: la photo n'est pas très nette et il semble y avoir beaucoup de matériel sur les ponts et contre les ballasts, ce qui ne facilite pas les choses. Peut-être des sous-marins de la 17eDSM? (vestale, sultane, atalante, aréthuse)
:wink:
Le plus à droite et le plus à gauche sont des sous-marins du type Diane:
Diane, Méduse, Amphitrite, Orphée, Psychée ou Antiope, Amazone, Oréade, Sybille.
Ils se différencient des autres s/m de 2de classe par un pont très large et par un kiosque (massif) très évasé à la base.
En revanche l'identification des deux s/m du centre est plus difficile: la photo n'est pas très nette et il semble y avoir beaucoup de matériel sur les ponts et contre les ballasts, ce qui ne facilite pas les choses. Peut-être des sous-marins de la 17eDSM? (vestale, sultane, atalante, aréthuse)
:wink: