CEPLM ?

[OMNESJ]

Bonsoir à tous !

Je trouve dans la presse en 1932 et 1934 mention de capitaines de corvette mutés au (à la ?) "C.E.P.L.M. (contrôle des compas)" à Toulon.
Mes recherches sur Internet pour interpréter le sigle CEPLM sont restées vaines.
Quelqu'un a-t-il une idée de ce que ça peut être ?

Merci d'avance.

[capu.rossu]

Bonsoir,

Les trois premières lettres du sigle signifient Commission d'Etudes Pratiques. Il y avait à Toulon, une CEPGM (Commission d'Etudes Pratiques de la Guerre des Mines).

@+
Alain

[DELAMBILY]

Salut à Tous,

Ne s'agit-il pas de la C.E.P.I.N. (commission d'études pratiques des instruments de navigation), anciennement C.E.P.A.S.M. (commission d'études pratiques d'acoustique sous-marine et des instruments de navigation) ?
L'ordinateur m'a sorti les chefs du contrôle des compas suivants :
- LV Lewden, du 3 mai 1932.
- CC Buscail, du 29 octobre 1934.
- CC Bénac, du 1er octobre 1937.
- CV Thiébault, du 15 juin 1939.
Le chef du contrôle des compas est une fonction exercée pour le compte de la Majorité Générale.

et les présidents de la C.E.P.I.N. :
- CF Le Néannec (pt de la C.E.P.A.S.M., puis de la C.E.P.I.N.).
- CF Goybert, du 13 novembre 1935.
- CF Orlandini, du 17 décembre 1938.

Les CEP de Toulon sont basées sur l'aviso Les Eparges.

Cordialement,

[DELAMBILY]

Re,

Information destinée à capu.rosu,
Je n'ai pas trouvé trace de C.E.P.G.M., dans mes divers organigrammes "Marine". Il existe par contre une C.E.P.M.G. (commission d'études pratiques mines, grenades).
Le président de cette commission d'études était le CFRF Fromaget Pierre Marie, en fonction du 1er juillet 1929 au 1er février 1938, remplacé par le CF Pigneault.

Cordialement,

[OMNESJ]

Bonjour à tous et merci André pour votre réponse.

La recherche que j'effectuais concernait précisément le LV (puis CC) LEWDEN et L'Ouest Eclair du 8 avril 1932 contenait une coquille ("C.E.P.L.M." au lieu de "C.E.P.I.N.") :

ceplm.jpg

Une nouvelle recherche , suite à votre réponse, cette fois sur "contrôle des compas", a confirmé votre information (L'Ouest Eclair du 14 mars 1929] :

ceplm2.jpg

Dans d'autre cas "contrôle des compas" est cité sans mention du "C.E.P.I.N." ou en faisant référence effectivement à la Majorité générale.

Merci encore.

Cordialement,

[DELAMBILY]

Salut à Tous,
Bonjour Jacques,

J'ai décelé des inexactitudes dans la fiche "ALAMER" du CF Lewden dont le nom est évoqué dans cette discussion, certainement "sourcée PQR" :
http://www.alamer.fr/index.php?NIUpage=31&Param1=45424

La biographie du CF Marie Robert Lewden figure dans mes "généalogies de la bourgeoisie municipale de Toulon", suite à son mariage à Marseille avec Yvonne Marie Thérèse de Lavison (Marseille 1900-Toulon 1983). Tous deux sont inhumés dans le caveau des familles Gérard, Vincent et de Montéty, cimetière central (Siblas) de Toulon, numéros 310, 311 et 312, allée Saurin.

Le prénom usuel de cet officier est Robert (je n'ose imaginer un bordache prénommé Marie victime de quolibets à partir de la marie-salope).

I - Capitaine de corvette le 6 mars 1934.

II - En 1934 :
- Le CC Robert Lewden n'est pas membre de la commission d'études pratiques des instruments de navigation contrairement à ce qui est indiqué dans la presse bretonne. Voir le libellé d'affectation sur la liste navale ou dans le JO du 6 septembre 1934, page 9229 [adresse URL dans l'alinéa suivant].
- Il est chef du contrôle des compas à la majorité générale du 3 mai 1932, remplacé par le CC Buscail (MJ) le 29 octobre 1934. Voir le libellé d'affectation ci-après http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... ewden.zoom
- Les titulaires de la C.E.P.I.N. (1 président et 2 membres) sont :
- - 1933 : CF Aubin (GOL) président, CCRF de Villeneuve (JPM) et CC Michaud (AJ) membres.
- - 1934 : CF Le Néannec (JM) président, CC Michaud (AJ) et CCRF Dufrène (CMJJ) membres.
- - 1935 : CF Goybet (PF) président, CC Michaud (AJ) et CCRF Dufrène (CMJJ) membres.

III - en 1935 :
- Le CC Robert Lewden n'est pas commandant du pétrolier ravitailleur Elorn, le décret de nomination du 28 juin 1935 (JO du 2 juillet 1935) est annulé de fait par le décret du 29 septembre 1935.
- Il est en fin d'embarquement sur le croiseur Colbert, remplacé par le CC Jourdain (FP), le 1er décembre 1935. En disponibilité (JO du 1er janvier 1936, page 148) avant de rejoindre sa nouvelle affectation à l'état-major (adjoint D.A.T.) de la troisième région le 15 janvier 1936 (JO du 23 janvier 1936, page 1020).
- Le titulaire est le CC Daumas (Georges Marie André) nommé commandant de l'Elorn par décret du 29 septembre 1935 (JO => http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6 ... Elorn.zoom

IV - Capitaine de frégate le 14 avril 1943.


Cordialement,

[OMNESJ]

Bonjour à tous !

Tout d'abord, merci André pour vos compléments d'information (dates de promotion, date de fin d'embarquement sur le Colbert) qui vont permettre de compléter la fiche de Marie, Robert LEWDEN.

Et quelques remarques et réflexions sur d'autres points abordés dans votre message :

1. La question des prénoms
Les pages d'ALAMER consacrées aux marins mentionnent les prénoms dans l'ordre déclaré à l'Etat-civil, ce qui me semble de bonne méthode. C'est d'ailleurs cet ordre qui est repris dans les listes officielles sous forme d'initiales majuscules entre parenthèses : Lewden (M.R.). Lorsque l'on fait une recherche sur un nom sur ALAMER, on obtient la liste de marins portant le même patronyme suivi seulement du premier prénom pour l'Etat-civil (dans notre cas : LEWDEN Marie). Il est difficilement envisageable de donner pour chacun la totalité des prénoms, surtout lorsqu'il s'agit de patronymes très communs, car la liste deviendrait très longue, voire illisible. En revanche, je pense qu'il serait peut-être souhaitable, dans la page consacrée au marin, de marquer le nom d'usage (gras ? souligné ?), lorsqu'il diffère du premier prénom.

2. La CEPIN et le service de contrôle des compas
Je me garderai bien de contester votre information sur le fait que LEWDEN n'était pas membre de la CEPIN. Mais je m'interroge sur la raison pour laquelle la commission est mentionnée - par deux fois au moins - dans la presse devant "contrôle des compas". Je suppose en effet que les listes de mutations ou de destinations publiées par les journaux ne font que reprendre des documents fournis par la Marine... Ne pourrait-il y avoir un rapport, un lien entre la commission qui s'occupe des instruments de navigation et le service de contrôle des compas ? Si oui, lequel ?

3. Le commandement du pétrolier Elorn
Vous soulevez là une vraie difficulté quand on essaie d'extraire de l'information de la presse. Il y a les coquilles dans les noms et les dates et, en plus, le fait que les annulations d'affectations peuvent échapper au lecteur, même attentif...

En tout cas merci encore pour votre aide. C'est en mutualisant nos informations, nos compétences et l'expertise de certains que l'on peut espérer éviter ou corriger les approximations et les erreurs dans nos domaines respectifs de recherche. De ce point de vue, ce forum est absolument irremplaçable.

Cordialement,

[DELAMBILY]

Salut à Tous,
Bonjour Jacques,

1 - Les Prénoms :
J'ai traité le sujet sur les prénoms dans mon message du du 20 septembre 2013 à 17 h 10 => viewtopic.php?f=16&t=3188. Ce message nécessite une mise au point, lorsque j'emploi le mot "craquer", dans mon jargon cela signifie "identifier", telle une allumette craquée qui s'enflamme, rien à voir avec une quelconque effraction.

Le frère ainé de Marie Robert est prénommé . . . Marie Jacques, heureusement pour ALAMER, il n'a pas choisi la marine et pourtant il est responsable indirect et involontaire de la perte du sous-marin Le Tonnant, en 1942.

2 - La CEPIN et le service de contrôle des compas :
Il s'agit de deux affectations différentes. Exemple : Les officiers des états-majors de l'artillerie de côtes ne sont pas simultanément membres de la CEPAC.
Il en est de même pour les CEP et le laboratoire, placés sous l'autorité d'un CV, commandant le service central du centre d'études de Toulon (CET), jusqu'à preuve du contraire.
CEPAC ( centre d'études pratiques d'artillerie de côtes)
CEPMG (centre d'études pratiques, mines, grenades)
CEPIN (centre d'études pratiques des instruments de navigation)
CEPOT (commission d'études pratiques d'optique télémétrie)
CEPSZ (commission d'études pratiques sécurité - gaz de combat)
Laboratoire du CET
Le président du laboratoire peut-être adjoint au commandant du service central.

Deux exceptions :
L'aéronautique navale : Le centre d'expériences (CEPE) est dirigé par le commandant de la BAN de Fréjus-Saint-Raphaël.
Les sous-marins : Le commandant du centre des sous-marins de Toulon (CSMT) est directeur de l'école de navigation sous-marine (ENSM) et président de la CEPSM (commission d'études pratiques de sous-marins).
Texte issu de mes organigrammes 'Marine".


. . . à suivre

[DELAMBILY]

. . . suite,

3 - Utilisation de la presse comme source :
J'ai jeté aux orties en 1975, le principe des recherches dans la PQR toulonnaise (consultée dans les bibliothèques municipale et des amis du vieux Toulon ou aux archives départementales du Var, à Draguignan, à l'époque point d'Internet, même pas de Minitel). Je passais une bonne partie de mon temps à porter des corrections après la découverte du successeur (environ deux ans plus tard). Quelques combines n'ont pas suffit, comme la consultation des registre à reculons (du 31 décembre vers le 1er janvier de la même année) ; même problème trouvé lors de l'utilisation du journal officiel (JO). Cerise pourrie sur le gâteau rassis, pour l'année 1920, je me trouve avec 3 commandants de l'école des canonniers à Toulon, raison une rédaction erronée du libellé de chacune des écoles. C'est la goutte qui a fait déborder la vase, résultat quand la source est polluée, il faut changer de source.

* Publication : dans mes fiches biographiques, les lignes (ou paragraphes) non confirmées se trouvent entre deux accolades {--} et le texte est en surbrillance rouge, et sont interdites de publication. Pratique et explication dans mon message du 20 janvier 2014 => viewtopic.php?f=5&t=3189
La biographie synoptique est une science exacte, il est du devoir de ceux qui s'accaparent l'histoire d'autrui, de respecter par tous les moyens, l'exactitude du rapport de cette vie. Laissons aux historiens du Dimanche et aux étudiants niants, l'usage du copier-coller et pratiquons la collation de documents sérieux aux origines variées.

Cordialement,

[OMNESJ]

Bonjour André,

rassurez-moi.

Quand vous écrivez

La biographie synoptique est une science exacte, il est du devoir de ceux qui s'accaparent l'histoire d'autrui, de respecter par tous les moyens, l'exactitude du rapport de cette vie. Laissons aux historiens du Dimanche et aux étudiants niants, l'usage du copier-coller et pratiquons la collation de documents sérieux aux origines variées.

j'espère qu'il ne s'agit pas de la description en termes très durs de ce que vous supposeriez être ma méthode (ou plutôt mon absence de méthode) de travail... :wink:
Cordialement,