Liste d'embarquement

[OMNESJ]

Bonjour à tous !

Plus je me plonge dans l'histoire de la Marine nationale, plus je suis amené à me poser des questions de détail, qui paraîtront sans doute bien incongrues aux spécialistes de ce forum et à ceux qui - contrairement à moi - ont été ou sont toujours marins.
Mais j'ose tout de même poser la dernière qui me trotte dans la tête :
Qu'est-ce exactement qu'une "liste d'embarquement", que je trouve parfois dans la presse et sur laquelle les marins peuvent apparemment être avancés, rétrogradés, etc. ?

Un exemple concret tiré de L'Ouest Eclair du 2 novembre 1934 :

Liste embarquement.jpg

[...]

Merci de m'indiquer aussi quelles informations on peut tirer de ce type de document (notamment la signification des dates suivant les noms des marins).

Cordialement,

[capu.rossu]

Bonsoir Jacques,

L'amiral Daveluy, dans ses mémoires, parle de la liste d'embarquement. Ce système existait déjà au XIXème siècle quand il commença sa carrière.
Un officier qui avait terminé son embarquement à la mer rejoignait le port dont il dépendait (Rochefort pour son cas) et recevait une affectation à terre et il était inscrit sur la liste d'embarquement de son grade en queue de liste. Au fur et à mesure que les premiers de la liste était appelé à embarquer sur un navire quelconque, chaque officier avançait sur la liste jusqu'à se retrouver premier et à prendre le prochain embarquement.
Ce système avait mis en place pour éviter que certains fassent toute leur carrière sans mettre le pied sur un navire ou inversement sans occuper un poste, peut-être peu valorisant, à terre.
Voilà en gros le fonctionnement de cette liste.
Quand les mémoires de l'amiral avaient été publiées dans la Revue Maritime, un des dessins humoristiques qui illustraient le récit, montrait un officier marchant sur une immense liste posée au sol avec des lignes figurant les noms portés sur la liste.

@+
Alain

[OMNESJ]

Bonjour à tous
et merci à Alain pour ces explications très claires.

Je me posais aussi la question de la date suivant le nom des officiers. Après examen, je suppose qu'il s'agit de la date depuis laquelle il est sur la liste d'attente, le rang de chacun étant d'autant plus proche de la tête de liste qu'il est sans embarquement depuis plus longtemps.

Par simple curiosité : ce système est-il toujours en fonctionnement dans la Marine nationale ?

J'aurai d'autres questions un peu "techniques" à poser, mais j'attends un peu pour ne pas monopoliser cette branche du forum.

Cordialement,

[DELAMBILY]

Salu à Tous,

Je ne me souviens pas avoir vu un tel document lors de mes recherches dans la presse, il est vrai cela remonte à une quarantaine d'années, mon seul souvenir est la quantité d'informations erronées, entrainant un surplus de travail.

Analyse du document mis en ligne.

Enseignes de vaisseau de première classe cités dans le document :
- Lionnet (EJP) embarque sur le Tourville le 5 septembre 1933,
- Bellisen (EMP) sur le Jean Bart le 5 septembre 1933,
- Guionin (LP) sur la Lorraine le 5 septembre 1933,
- Gélard (YL) sur le Jean Bart, corrigé sur la Lorraine le 5 septembre 1933,
- Rault (JCMA) sur le Jean Bart le 5 septembre 1933,
- Coquelin (RDM) sur le Jean Bart le 5 septembre 1933,
- Constans (GHF) sur le Jean Bart ( ? ),
- Tisseyre (HLJ) sur le Vauban le 1er octobre 1933,
- Paul (H) sur l'Albatros le 5 octobre 1933,
- Jourdain de Muizon (PRHG) sur la Tempête le 8 septembre 1933,

Pour ces officiers de la promotion 1930 de l'école navale (deuxième campagne d'application sur la Jeanne d'Arc du 5 octobre 1932 au 5 juillet 1933), la date du 1er octobre 1934 correspond à la nomination au grade d'enseigne de vaisseau de première classe. Tous étaient immatriculés à Toulon, sauf Jourdain de Muizon immatriculé à Brest et Gélard immatriculé à Cherbourg.

Les ingénieurs mécaniciens de deuxième classe :
- Ségot (CEM) embarque sur le Forbin le 13 octobre 1933,
- Sagui (AJM) sur le Forbin ( ? ),
- Bélinguier (JBM) sur le Mars le 1er octobre 1933,
Le 1er octobre 1934 correspond à la nomination au grade d'ingénieur mécanicien. Le Premier nommé est immatriculé à Lorient, le second à Toulon et le troisième à Brest.

Les commissaires en chef de première classe :
- Richard-Foy (Emile Marcel), port d'immatriculation Brest, commissaire en chef de première classe le 1er mars 1932. Chef du service des approvisionnements de la flotte de Toulon, du 4 mars 1932,
- Hérou (Eugène Marcel), port d'immatriculation Brest. Commissaire en chef de première classe le 3 avril 1930. Chef du service des subsistances de Brest, du 25 avril 1930.

Pour les officiers ne figurant pas ci-dessus, la date ne correspond pas à une promotion dans le grade.

Une affectation S.A.T., après seulement treize mois de présence dans le premier embarquement me semble incompréhensible.

Cordialement,

[OMNESJ]

Bonjour à tous !

Et merci à André Delambily pour les précisions qu'il apporte.

D'autre part, il écrit :

Je ne me souviens pas avoir vu un tel document lors de mes recherches dans la presse, il est vrai cela remonte à une quarantaine d'années, mon seul souvenir est la quantité d'informations erronées, entrainant un surplus de travail.

Une recherche des occurrences de "liste d'embarquement" dans L'Ouest Eclair donne le résultat suivant :

Liste embarquement2.jpg

Il peut s'agir de la publication effective de listes, plus ou moins fournies, ou de la simple mention des termes "liste d'embarquement" (par exemple pour indiquer que tel marin a été "distrait de la liste d'embarquement pour X mois"). Pour les années 1939 et 1940, il ne s'agit pas d'une "liste d'embarquement" au sens où on l'entend dans la Marine nationale.

Remarque : à partir de 1930 ces listes concernent essentiellement ou exclusivement le Corps de santé et pratiquement pas les autres officiers. Comme si la Marine avait alors besoin de tous ces derniers "sur le pont" au sens propre du terme ?

En ce qui concerne le caractère "erroné" de certaines informations, il est vrai qu'il faut se méfier des coquilles sur les noms et les dates et tenir compte du fait qu'une affectation ou un commandement annoncés peuvent ensuite faire l'objet d'une annulation qui peut échapper à l'attention du chercheur.

Cordialement,