Bonjour,
dans les Annales maritimes de 1845, je note que certains bâtiments sont dits "en commission de rade" et d'autres "en commission de port".
Je suppose qu'il s'agit dans les deux cas de bâtiments désarmés et/ou en réserve.
Quelqu'un saurait-il me dire la différence entre ces deux "commissions" ?
Merci d'avance
Cordialement
Olivier
Commission de rade ou de port
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DELAMBILY
- Messages : 672
- Inscription : 16 juil. 2011, 15:08
Re: Commission de rade ou de port
Salut à Tous,
Bonjour Olivier,
D'après quelques rapports en ma possession (de Dupuy de Lôme, entres autres), les bâtiments en "commission" sont des bâtiments en transformation ou en essais, situation très courante lors des débuts de la propulsion thermo-hélicoïdale.
Il me semble avoir déjà évoqué cette position sur Net-Marine, malheureusement je n'arrive pas à retrouver le titre.
Cordialement
Bonjour Olivier,
D'après quelques rapports en ma possession (de Dupuy de Lôme, entres autres), les bâtiments en "commission" sont des bâtiments en transformation ou en essais, situation très courante lors des débuts de la propulsion thermo-hélicoïdale.
Il me semble avoir déjà évoqué cette position sur Net-Marine, malheureusement je n'arrive pas à retrouver le titre.
Cordialement
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)
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DELAMBILY
- Messages : 672
- Inscription : 16 juil. 2011, 15:08
Re: Commission de rade ou de port
Salut à Tous,
Bonjour Olivier,
Je viens de retrouver le titre du sujet, grâce à une nouvelle intervention de l'auteur de la question.
Titre : "question au sujet d'un marin effectuant son service en 1848".
Lien : http://www.forum.netmarine.net/viewtopic.php?f=5&t=3728
Cordialement,
Bonjour Olivier,
Je viens de retrouver le titre du sujet, grâce à une nouvelle intervention de l'auteur de la question.
Titre : "question au sujet d'un marin effectuant son service en 1848".
Lien : http://www.forum.netmarine.net/viewtopic.php?f=5&t=3728
Cordialement,
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)
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jeanlucmeynet
- Messages : 81
- Inscription : 20 févr. 2007, 19:39
Re: Commission de rade ou de port
Bonjour Olivier,
Les bâtiments dits "en commission de rade" et "en commission de port" sont effectivement en réserve, sans être désarmés, afin d'être prêts à une nouvelle affectation.
Ceux qui sont en commission de rade (ou en disponibilité de rade) restent armés complètement quant à leur matériel, et au niveau de leur effectif ils n'ont qu'un cadre suffisant pour les tenir en rade. A tout moment peut être embarqué le complément de personnel dans les compagnies d'équipages permanents à terre, et ainsi les bâtiments sont en état, sans aucun délai, de mettre à la voile... ou à la vapeur.
Ceux qui sont en commission de port n'ont qu'un premier approvisionnement en matériel, et un faible personnel suffisant pour tenir le bâtiment dans un état de surveillance. En cas de besoin, cette situation (ou état d'armement) rend l'armement définitif beaucoup plus rapide qu'en opérant sur un bâtiment désarmé.
En ce qui concerne les bâtiments "en réserve", ils ne conservent qu'une partie de leur artillerie (la moitié, puis de moins en moins), et sont placés en 1ère catégorie (les plus aptes à une affectation), en 2ème catégorie et enfin en 3ème catégorie (qui précède le désarmement). Je suis incapable de vous dire si c'est la moitié de l'artillerie pour la 1ère catégorie; le tiers pour la 2ème; et enfin le quart pour la 3ème ???
Toutes ces différences d'armement concernent donc des bâtiments qui peuvent reprendre du service à tout moment, contrairement aux bâtiments désarmés (sous la surveillance de quelques hommes dépendant du port) qui, par leur âge, leur aptitude ou leur capacité, peuvent rester des années en attente d'affectation, d'une utilisation comme casernement ou magasin, ou de ... démolition.
Très cordialement,
Jean-Luc.
Les bâtiments dits "en commission de rade" et "en commission de port" sont effectivement en réserve, sans être désarmés, afin d'être prêts à une nouvelle affectation.
Ceux qui sont en commission de rade (ou en disponibilité de rade) restent armés complètement quant à leur matériel, et au niveau de leur effectif ils n'ont qu'un cadre suffisant pour les tenir en rade. A tout moment peut être embarqué le complément de personnel dans les compagnies d'équipages permanents à terre, et ainsi les bâtiments sont en état, sans aucun délai, de mettre à la voile... ou à la vapeur.
Ceux qui sont en commission de port n'ont qu'un premier approvisionnement en matériel, et un faible personnel suffisant pour tenir le bâtiment dans un état de surveillance. En cas de besoin, cette situation (ou état d'armement) rend l'armement définitif beaucoup plus rapide qu'en opérant sur un bâtiment désarmé.
En ce qui concerne les bâtiments "en réserve", ils ne conservent qu'une partie de leur artillerie (la moitié, puis de moins en moins), et sont placés en 1ère catégorie (les plus aptes à une affectation), en 2ème catégorie et enfin en 3ème catégorie (qui précède le désarmement). Je suis incapable de vous dire si c'est la moitié de l'artillerie pour la 1ère catégorie; le tiers pour la 2ème; et enfin le quart pour la 3ème ???
Toutes ces différences d'armement concernent donc des bâtiments qui peuvent reprendre du service à tout moment, contrairement aux bâtiments désarmés (sous la surveillance de quelques hommes dépendant du port) qui, par leur âge, leur aptitude ou leur capacité, peuvent rester des années en attente d'affectation, d'une utilisation comme casernement ou magasin, ou de ... démolition.
Très cordialement,
Jean-Luc.
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COMARGOUX
- Messages : 844
- Inscription : 26 déc. 2007, 09:24
Re: Commission de rade ou de port
Bonjour à tous
Bonjour Jean-Luc
merci infiniment pour vos explications détaillées.
J'ai fini par trouver un texte relatif à ce sujet, le décret du 20 mai 1857, mais ce document très complet ne fait pas la différence entre la "commission de rade" et la "commission de port". Y aurait il un texte antérieur qui l'ait fait ?
Très cordialement
Olivier
Bonjour Jean-Luc
merci infiniment pour vos explications détaillées.
J'ai fini par trouver un texte relatif à ce sujet, le décret du 20 mai 1857, mais ce document très complet ne fait pas la différence entre la "commission de rade" et la "commission de port". Y aurait il un texte antérieur qui l'ait fait ?
Très cordialement
Olivier
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jeanlucmeynet
- Messages : 81
- Inscription : 20 févr. 2007, 19:39
Re: Commission de rade ou de port
Bonjour Olivier, bonjour à tous,
Les infos que je vous ai livrées proviennent d'un rapport sur le Budget de l'exercice 1832 (que je ne parvins plus à retrouver!?)
Les différences entre commission de port et disponibilité de rade sont définies en effet par une Ordonnance du 1er juillet 1831 (que je n'ai jamais cherchée!!)
Si vous la trouvez, merci de me la communiquer?
De même, il doit exister une Ordonnance qui différencie les catégories des bâtiments mis en réserve: je ne l'ai pas trouvée non plus: en fait je ne dois pas chercher au bon endroit. Donc si vous la trouver, à nouveau un grand merci.
Très cordialement,
Jean-Luc
Les infos que je vous ai livrées proviennent d'un rapport sur le Budget de l'exercice 1832 (que je ne parvins plus à retrouver!?)
Les différences entre commission de port et disponibilité de rade sont définies en effet par une Ordonnance du 1er juillet 1831 (que je n'ai jamais cherchée!!)
Si vous la trouvez, merci de me la communiquer?
De même, il doit exister une Ordonnance qui différencie les catégories des bâtiments mis en réserve: je ne l'ai pas trouvée non plus: en fait je ne dois pas chercher au bon endroit. Donc si vous la trouver, à nouveau un grand merci.
Très cordialement,
Jean-Luc
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jeanlucmeynet
- Messages : 81
- Inscription : 20 févr. 2007, 19:39
Re: Commission de rade ou de port
Rebonjour Olivier,
Voici le texte de cette Ordonnance du 1er juillet:
https://books.google.fr/books?id=nW1FAQAAMAAJ
La partie nous concernant est en pages 314-316
Cordiales salutations à tous,
Jean-Luc
Voici le texte de cette Ordonnance du 1er juillet:
https://books.google.fr/books?id=nW1FAQAAMAAJ
La partie nous concernant est en pages 314-316
Cordiales salutations à tous,
Jean-Luc
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morvran
- Messages : 8
- Inscription : 16 mars 2012, 08:11
Re: Commission de rade ou de port
Bonjour a tous,
Un grand merci a vous tous qui avez pris la peine de repondre a mes interrogations quant a savoir ce qu'etait une commission de port.
Le lien envoye par Jean-Luc Meynet repond pleinement a mes lacunes.
Je me dois de louer ici la qualite exeptionnelle de ce forum. A chaque fois que j'y ai soumis des questions, il s' est toujours manifeste des personnes ayant de grandes connaissances et assez genereuses pour bien vouloir les partager avec tous et ce promptement.
Merci encore et bonnes fetes de fin d'annee
Pascal Lafargue
Un grand merci a vous tous qui avez pris la peine de repondre a mes interrogations quant a savoir ce qu'etait une commission de port.
Le lien envoye par Jean-Luc Meynet repond pleinement a mes lacunes.
Je me dois de louer ici la qualite exeptionnelle de ce forum. A chaque fois que j'y ai soumis des questions, il s' est toujours manifeste des personnes ayant de grandes connaissances et assez genereuses pour bien vouloir les partager avec tous et ce promptement.
Merci encore et bonnes fetes de fin d'annee
Pascal Lafargue
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jeanlucmeynet
- Messages : 81
- Inscription : 20 févr. 2007, 19:39
Re: Commission de rade ou de port
Bonjour Pascal,
Heureux d'avoir contribué à satisfaire votre curiosité, et vous remerciant pour votre message de reconnaissance, je vous souhaite à mon tour, ainsi qu'à tous les colistiers, d'excellentes fêtes de fin d'année.
Jean-Luc
Heureux d'avoir contribué à satisfaire votre curiosité, et vous remerciant pour votre message de reconnaissance, je vous souhaite à mon tour, ainsi qu'à tous les colistiers, d'excellentes fêtes de fin d'année.
Jean-Luc