Demobilisation massive en Novembre 1942

[Nicolas75]

Bonjour,

Je lis qu'a l"issue du sabordage de la flotte à Toulon en 1942, la marine demobilise environ 32 000 marins

Je sais que malgré la defaite de Mai-Juin 1940, la Marine restait notre seule arme a peu pres intacte de dommages.
Darlan mis aussi en avant pour proteger la flotte la necessité de la defense de l'empire colonial

Mais ma question est : la marine n'avait elle pas demobilisé suite a l'armistice de Juin 1940 ?

Merci

[capu.rossu]

Bonjour,

A l'été 1940, la Marine démobilise en priorité le personnel réserviste qui avait été appelé sous les drapeaux à l'été 1939.
Ensuite, pour s'adapter aux cadre d'effectifs imposé par les conditions de l'armistice, elle va biaiser :

1) Certains corps annexe comme le Service Hydrographique sont externalisé en étant rattaché à d'autres ministères civils, le personnel bénéficiant officieusement de tous les acquis en matière de solde, avantages divers et plan de carrière.

2) le personnel destiné à assurer le gardiennage et l'entretien des navires placé en position de gardiennage d'armisitice est officiellement mis sous statut civil. Ce qui ne l'empêche pas d'avoir un uniforme militaire dont la caractéristique prncipale pour les officiers est le remplacment des boutons en cuivre par des boutons en corrozo.

3) nos amis teutons étant des gens fanatiques d'ordre et de discipline, bon nombre d'officiers mariniers sont versés dans les brigades de gendarmerie maritime et les bataillons de marins-pompiers, ces deux organismes n'étant pas inclus dans les effectifs alloués à la Marine par la convention d'armistice. Outre l'avantage de camoufler des effectifs mobilisables rapidement, la gendarmerie maritime implantée dans tous les ports même et surtout en zone occuppée permettait à la Marine de savoir ce que faisait les Allemands dans ces ports. Cette "invasion" de la gendarmerie maritime a valu pendant longtemps à ses membres le surnom de "darlans" donné par les autres usagers des ports.

@+
Alain

[Nicolas75]

- Merci pour ces precises infos

- 32 000 hommes ca correspond aux personnels dont les navires ont étés sabordés (et il y en a eu pas mal avec 235 000 tonnes) + les 39 navires capturés + les hommes a terre necessaires a l'entretient de tout ça ... quel beau gachis ...

[SL]

Bonjour à tous,
A l'intention de "Capu.rossu",
A ma connaissance aucun texte n'a été publié pour fixer la tenue des officiers des bâtiments en gardiennage d'armistice. Un texte existe pourtant puisqu'il en est fait mention dans une circulaire du 30 décembre 1940 rédigée comme suit :

"1. Les officiers des bâtiments en gardiennage doivent se procurer les écussons et la tresse noire du modèle prévu par l'instruction n° 1973 PM1 du 21 octobre 1940.
2. En raison des difficultés rencontrées pour l'achat de ces articles dans le commerce local, j'ai décidé de charger le service HCC de leur approvisionnement.
3. Les écussons et la tresse seront vendus par les coopératives."

Quels étaient ces écussons et cette tresse noire ??? Au vu de votre message précédent, il semble que vous disposiez d'éléments relatifs à l'uniforme des officiers placés dans cette situation particulière. Accepteriez vous de nous en faire profiter ?
Merci d'avance, cordialement
SL

[capu.rossu]

Bonsoir SL,

Je n'ai aucun document précis concernant l'uniforme des officiers affectés aux groupes de gardiennage. L'information sur les boutons en corrozo est un souvenir de lecture, assez ancien. Je ne me souviens plus du titre, La Marine dans la Seconde Guerre Mondiale ?, Casabianca ?, ou autre ? mais un détail m'avait frappé et je l'ai gardé en mémoire : quand un officier en Afrique demandait à un nouvel arrivant "Où est untel ?", le second répondait, quand il s'agissait d'un officier sur un bâtiment en gardiennage, "Il est à Toulon en corrozo"
Désolé de ne pas être plus précis

@+
Alain

[SALIOU]

Bonsoir,

Il est fait mention de la tenue "corozo" ici:

http://www.netmarine.net/aero/bases/stm ... oire03.htm

[SL]

Bonsoir,
Merci aux membres du forum qui ont bien voulu répondre à mon interrogation.
La tenue dite "corozo" trouve son origine dans l'instruction du 27 août 1940 fixant la tenue des agents civils de la marine (personnel des spécialités de mécanicien et arrimeur d'aéronautique non volant, boulanger, commis aux vivres, cordonnier, cuisinier, hydrographe, infirmier, maître d'hôtel, secrétaire militaire, tailleur, mécanicien et personnel des transmissions des défenses de côtes démilitarisés pour tenir compte des restrictions en personnel imposées par la convention d'armistice), des surveillants des arsenaux, pompiers de port, mariniers de port, guetteurs sémaphoriques et personnels des musiques.
Ces personnels, ayant ou non rang d'officier marinier, reçoivent une tenue composée d'une casquette, d'un manteau, d'un veston, d'un pantalon. Le veston est du modèle adopté pour les officiers mariniers ou droit, fermé par des boutons en corozo noir. Aucune marque distinctive fixe de grade ne doit figurer sur ces effets. Il est d'ailleurs prévu que l'enlèvement des insignes militaires - galons et boutons - soit effectué gratuitement par les tailleurs d'unité ou le service de l'habillement, service qui fournira également gratuitement les nouveaux insignes (amovibles) de grade et les boutons.
Ces dispositions ne vont pas durer très longtemps. Le 8 décembre 1941, une circulaire prévoit le retour à la tenue d'avant-guerre pour le personnel démilitarisé et par voie de conséquence :
- les boutons en corozo noir du veston et du manteau seront remplacés par des boutons dorés,
- un insigne de spécialité sera porté avec le veston et le manteau sur le côté gauche de la poitrine,
- les personnels ayant rang de maître principal ou premier maître porteront des galons analogues à ceux portés avec le veston en toile blanche, les personnels des autres grades seront distingués par des chevrons dorés ou rouge selon le grade de l'intéressé.

Il ressort de ce qui précède :
- qu'à l'exception de ces mystérieux écussons et tresse noire mentionnés dans 'instruction d'octobre 1940, les officiers ne semblent pas avoir été concernés par le port de boutons en corozo au lieu et place des boutons dorés,
- qu'en 1942 ce type de bouton a disparu de l'uniforme et si le contre-amiral (ou ingénieur mécanicien général ?) Milot dit avoir porté une tenue "corozo" c'est peut-être en raison de la perte de son statut militaire l'obligeant à revêtir une tenue marine "civilisée" par enlèvement des insignes de grade et des boutons.
Cordialement SL

[SL]

Re,
Pour illustrer une partie du propos ci-dessus.
Ecole des fourriers, avril 1942, cours du brevet élémentaire de secrétaire militaire (spécialité démilitarisée).
Les apprentis portent une tenue d'officier marinier en drap de marin, boutons dorés, casquette avec écusson brodé en soie rouge.



A gauche de l'officier des équipages, capitaine de compagnie, l'instructeur secrétaire porte la tenue des personnels démilitarisés ayant rang d'officier marinier : veston du modèle adopté juste avant la guerre, ouvert avec deux rangées de boutons dorés, insigne de spécialité sur le côté gauche de poitrine (une ancre câblée), chevrons sur le bras gauche indiquant le grade.



Cordialement SL

[capu.rossu]

Bonsoir SL,

Voici la page où j'avais lu que les officiers embarqués sur les bâtiments de gardiennage avaient leurs boutons en cuivre remplacé par des boutons en corozo noir et de plus ne portaient pas d'insignes de grade.
Cette page est extraite de "La Marine Française Durant La Seconde Guerre Mondiale" de l'Amiral Auphan et Jacques Mordal, Editions France-Empire 1967.






N'étant pas un spécialiste des questions d'habillement, je ne peux pas dire si les deux auteurs font référence à une réalité avérée ou non.

@+
Alain

[Nicolas75]

Bonjour,

Merci pour ce post interessant

Peux t on Svp voir les 2 pages precedentes ?

Merci

[capu.rossu]

Bonsoir

Pour Nicolas, pages envoyées par MP

@+
Alain

[Nicolas75]

reçues
Merci beaucoup !

[SL]

Bonsoir à tous,
bonsoir "Capu.rossu" et merci pour votre réponse et sa pièce jointe.
Le mystère demeure...
Cordialement