Remorqueur A 676

papa_chat
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mes deux sous

Message par papa_chat »

Fondudaviation a écrit : Existerait-il une présentation plus pratique ?
bonjour,
l'amateur d'informatique que je suis prend la liberté de se mêler d'un passionnant échange entre spécialistes des remorqueurs.

Fondudaviation demande si on peut imaginer une présentation meilleure.

Je suis au regret de vous rappeler que représenter 4 dimensions (lettre, numéro, nom et année) dans un tableau excel est forcément réducteur.
La présentation que vous proposez (années en colonnes, numéros de coque en lignes, nom du bateau dans la case) me semble en effet la plus naturelle pour représenter 3 dimensions
si vous voulez faire plus, je ne vois qu'une base access très simple

ça serait peut être une bonne idée, et ça ne doit pas être très difficile - même si fastidieux - à construire

bien à vous
papa_chat
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Fondudaviation
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Re: mes deux sous

Message par Fondudaviation »

papa_chat a écrit :--- je ne vois qu'une base access très simple ---
ça serait peut être une bonne idée, et ça ne doit pas être très difficile ---
Proposition fort pertinente ! Elle me semble finalement la meilleure des solutions ! Il faudrait donc que je reprenne mes cours d'Access.
Dernière modification par Fondudaviation le 01 mai 2012, 14:46, modifié 1 fois.
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Fondudaviation
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Message par Fondudaviation »

capu.rossu a écrit :--- Voici ma liste des numéros en "A". Les noms en bleu sont ceux dont j'ai pu confirmé le numéro A xxx par une photo, un Arrêté Minsitériel ou une Dépêche Ministérielle.--- Tout complément est le bienvenu
J'ai repéré deux ou trois anomalies :
* le pétrolier Benzène est cité à deux endroits : en A633 puis en A733. Ce dernier matricule est le plus vraisemblable, car A633 était disponible quand il a été attribué (en 1962) au remorqueur Lavandou.
Alors que, d'une manière cohérente, le 733 est proche de la citerne Jouvence (que je ne savais pas avoir survécu à la Seconde Guerre mondiale - oups).

* L'Oasis me semble mal placée en A761. Les sources usuelles lui attribuent plutôt le A751.

* Arrosoir (A760) et Fraîche (A751) ont été très tôt remplacées (par Cigale et Oasis, respectivement).

Lorsque, dans la grille des attributions, on rapproche la liste des remorqueurs de rade (les 105t/700 ch récents, comme les plus anciens, Mouflon, Jardeheu, Moussaillon...) on constate clairement qu'ils n'ont été affublés d'un A que pendant un temps très bref : de 1963 à 1964, probablement, puisque aussitôt après, la plupart de ces matricules ont été réattribués ; alors même que ces remorqueurs continuaient leur carrière sous matricule Y.
Dernière modification par Fondudaviation le 05 mai 2012, 16:37, modifié 1 fois.
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capu.rossu
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Message par capu.rossu »

Bonsoir Fondudaviation,

Pour le Benzène, A 633 est en effet faux.

Pour l'Oasis, A 761 est le marque de coque relevée dans les Flottes de Combat 1954.
De plus, il est logique que cette citerne n'est pas la même marque que la Fraîche (A 751) car la carrière des deux bâtiments se chevauche sur sept à huit mois.

L'Arrosoir fait une brève carrière sous ce nom car cette citerne est rebaptisée Liamone le 5 février 1954 et prend alors la marque A 750.

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Alain
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Fondudaviation
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Message par Fondudaviation »

capu.rossu a écrit :(...)Pour l'Oasis, A 761 est le marque de coque relevée dans les Flottes de Combat 1954.
De plus, il est logique que cette citerne n'est pas la même marque que la Fraîche (A 751) car la carrière des deux bâtiments se chevauche sur sept à huit mois.(...)
La référence aux Flottes de Combat n’est pas toujours fiable à 100%. On y trouve (comme dans toute entreprise humaine) des erreurs.

Et certaines persistent (inexplicablement) très longtemps. Inexplicablement, car, si l’on peut comprendre qu’une erreur apparaisse intempestivement pour une édition, elle devrait être rectifiée pour la suivante.

Deux exemples d’erreurs persistantes (mais il y en a bien d’autres…) :

1) le porte-avions Arromanches :
sa longueur hors tout (211,25 m) est convenablement reportée dans les éditions de 1947 à 1958. Puis pour l’édition 1960, une coquille typographique interverti le premier ‘1’ (des décamètres=11) avec le second ‘2’ (des décimètres=25) ; produisant alors une longueur hors tout de 221,15m ! Et cette erreur se reproduira sans discontinuer jusqu’à la fin de l’existence de l’Arromanches, soit sur les sept éditions suivantes (de 1962 à 1974 inclus).

2) le croiseur De Grasse.
Là aussi, c’est sa longueur qui est en cause. Elle est correctement évaluée jusqu’en 1954 (à 180,40m) ; mais il s’agit (sans l’exprimer) de la longueur entre perpendiculaires. Puis, en 1956 (prétendant sans doute donner sa longueur hors tout) la valeur affichée devient 188,40m : c’est 37 cm de plus que la vraie mesure (188,03) ; car derrière le métrage de la valeur hors tout l’auteur a conservé les décimales de l’entre perpendiculaires. Inattention ? Puis, essayant peut-être de faire plus authentique, l’édition 1960 transforme ces données en précisant que les 188,40m sont mesurés entre perpendiculaires, et en ajoutant une valeur hors tout de… 199,30m. Ces mesures fantaisistes seront ensuite reproduites sans rectifications jusqu’au désarmement du croiseur, donc dans les six éditions successives, de 1962 à 1972 inclus.

Pour en revenir à l’Oasis, donc, les Flottes de Combat donnent les matricules (successifs) suivants :
De 1954 à 1960 inclus = A761
En 1962 = A76* (sans chiffre des unités... assaillis par un doute ?)
De 1964 à 1972 inclus = A751 (le doute est levé).
Vérité rétablie in fine, à la différence du porte-avions et du croiseur précédemment cités.

NB : J’atteste d’ailleurs l’avoir vu, de mes yeux vus, à Lorient, il y a quelques années (il était désarmé, en attente de démantèlement/déconstruction) sous ce matricule.[/b]

J'entrevois une autre hypothèse concernant le supposé conflit Oasis v/s Fraîche (pour cause de chevauchement de carrière) : que ce soit la Fraîche qui ait été affublée du sigle A761 ; ce qui serait homogène avec le A760 de l'Arrosoir ; l'un et l'autre cédant ensuite le sien aux (tout nouveaux) mouilleurs de filets (AN) Cigale et Criquet, respectivement.

Donc, selon moi, l’Oasis, portait bel et bien le matricule A751.
Dernière modification par Fondudaviation le 04 mai 2012, 17:48, modifié 3 fois.
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SALIOU
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Message par SALIOU »

Bonjour,

".....De 1964 à 1972 inclus = A751 (le doute est levé)....."sic

Sur ces tableaux, établi à partir de la même source, le A751 serait attribué à une gabare "la Fidèle", l'Oasis n'apparaissant plus dans les listes en 1966 ???

http://www.netmarine.net/bat/listes/flot1970.htm

http://www.netmarine.net/bat/listes/flot1972.htm
Pierre

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Fondudaviation
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Message par Fondudaviation »

SALIOU a écrit :(...)Sur ces tableaux, établi à partir de la même source, le A751 serait attribué à une gabare "la Fidèle" ???(...)
C'est beaucoup plus tard (1968) et c'est une erreur (encore une) des Flottes de Combat. Les trois gabares du type LA PRUDENTE étaient (dans la vraie vie) classées dans les bâtiments portuaires "Y" (comme les remorqueurs de rade et de port).

D'ailleurs, quelques lignes plus haut (et deux pages avant sur la version papier) on trouve la Liamone en A750, et l'Oasis (justement, mais seulement sur l'ouvrage papier) encore en A751. Conflit évident que les FdC ne lèveront qu'en 1974, en replaçant ces trois gabares en "Y".
La Fidèle avait donc le numéro Y751.

J'ajouterai à la critique faite aux Flottes de Combat, que le Jane's qui prétend à un sérieux encore plus notoire a commis (au cours de la même période) la même erreur que les FdC (l'un a peut-être intoxiqué l'autre ?) à propos de ces trois gabares : de 1968 à 1974 inclus. Il a fallu attendre le Jane's de 1975-76 pour que ce soit rectifié. :oops:
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SALIOU
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Message par SALIOU »

Reçu 5/5 :)
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capu.rossu
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Message par capu.rossu »

Bonsoir Fondudaviation,

Je reviens sur le problème des marques de coque de la Fraiche et de l'Oasis.

Tu suggères que la Fraiche ait eu la marque A 761 et non A 751.

Je confirme la marque A 751 pour la Fraiche car j'ai une photo Marius Bar du 11/09/1951 avec cette marque. Pas de doute possible car l'Oasis n'est jamais venu à Toulon.

Cette même citerne est condamnée et rayée des Listes le 21/03/1955. A compter de cette date, sa marque de coque devient disponible et peut donc être réattribuée à l'Oasis. La marque A 761 peut alors être attribué au Criquet qui est admis au service actif le 25 mars 1955.

A noter que je n'ai jamais vu de photos de l'Oasis avec sa marque de coque.

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SALIOU
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Message par SALIOU »

bonjour,

un détournement possible :)

http://www.pinsmarine.com/bateaux_page_1.html
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Fondudaviation
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Message par Fondudaviation »

capu.rossu a écrit :[…]Je confirme la marque A 751 pour la Fraiche car j'ai une photo Marius Bar du 11/09/1951 avec cette marque. Pas de doute possible car l'Oasis n'est jamais venu à Toulon.
Cette même citerne est condamnée et rayée des Listes le 21/03/1955. A compter de cette date, sa marque de coque devient disponible et peut donc être réattribuée à l'Oasis. La marque A 761 peut alors être attribué au Criquet qui est admis au service actif le 25 mars 1955.[…]
Je me rallie totalement à cette explication ; avec d’autant moins de réserve que j’ai aussi sous les yeux cette photo de la Fraîche.

Image

Il y a désormais cohérence pour le trio des ravitailleurs en eau de 1950-1955 : l’Arrosoir (devenu Liamone) en A750, la Cascade en A752 et, entre les deux, la Fraîche, en A751. Pour l’Oasis il y a donc certainement eu changement de numéro vers 1955, lors de la condamnation de la Fraîche. Et ceci afin de libérer le A761 (et le donner au Criquet) pour grouper les cinq gabares…

Je découvre au passage une nouvelle erreur des Flottes de Combat, (édition 1956), puisque page 39, le Liamone est affublé du A760, alors que page 43 du même ouvrage, la Cigale a le même numéro. Le même conflit se retrouve évidemment pour l’Oasis (page 39) et le Criquet (page 43) qui se disputent le A761.

Voilà en tout cas une nouvelle énigme levée…
Klaus Günther v. Martinez
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Re: Remorqueur A 676

Message par Klaus Günther v. Martinez »

"Primo : En 1947, lors de l'explosion de l'Ocean Liberty, le remorqueur Portzic (nom d'un phare au début de la sortie du goulet de Brest), la cheminée avait une bande blanche.
Secundo, la photo du Preveze, remorqué par le Camaret et peut-être le Portzic, a été prise en mars 1956. Le Preveze a été victime d'une avarie de chaudière dans le mauvais temps dans la nuit du 22 au 23 mars 1956. Il a été remorqué à Brest par le remorqueur Turmoil d'OTS, celui qui s'est rendu célèbre par la tentative du Flying Enterprise, capitaine Carlsen en 1951. Ramené en rade de Brest, la mise à quai a été faite par les remorqueurs portuaires."

If "Portzic" had one white band at the funnel in 1947, this must have changed, for later on the tug A 675 "Penfeld" had one white band.
Image

Uploaded with ImageShack.us
Cordialement
Klaus Günther
evenos
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Re: Remorqueur A 676

Message par evenos »

Bonjour à tous,

Je suis tombé par hasard sur ce post concernant entre autre les remorqueurs vapeurs de 600 Cv tels les Mont-Caume, Evenos, Corse, Provençal, etc.....
Je vois que certains d'entre vous connaissent ce sujet parfaitement.
J'ai en chantier depuis de longs mois, une maquette au 1/20ème de l'Evenos.
Quelqu'un aurait il des photos ou informations sur ces remorqueurs afin de me permettre d'affiner mes travaux ?
Je me suis procuré avant de démarrer le chantier, les photos disponibles chez Marius Bar des Mont-Caume, et autres 600 CV ainsi que les documents mis à disposition par le service historique du SGA mais je suis preneur de toute information complémentaire concernant ces navires.
A votre bon coeur :wink:
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Fondudaviation
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Re: Remorqueur A 676

Message par Fondudaviation »

Klaus Günther v. Martinez a écrit :(...) If "Portzic" had one white band at the funnel in 1947, this must have changed, for later on the tug A 675 "Penfeld" had one white band.///[img]*http://img827.imageshack.us/img827/47/p ... restau.jpg[/img]///Cordialement Klaus Günther
En quoi le fait que le Portzic ait eu une bande blanche sur sa cheminée, en 1947, et que la Penfeld ait eu la même vers 1960 (~date de la photo ici montrée) aurait-il obligé à la changer (supprimer ?) sur le Portzic ? Pour éviter les confusions entre les deux ? Aurait-ce été un signe distinctif ?

PS : J'ai écrit intentionnellement la Penfeld (au féminin) car dans la marine nationale, on accorde de genre du bateau avec celui de son nom. Comme la Loire, ou la Seine, la Penfeld est le (tout) petit cours d'eau qui traverse Brest. Si l'on veut être puriste, il convient d'éviter de prononcer le 'd' de la fin, à la germanique, le nom breton d'origine étant "Pen-fell" ou "Penfeel".
Klaus Günther v. Martinez
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Re: Remorqueur A 676

Message par Klaus Günther v. Martinez »

Malheureusement les listes ne sont plus visible.
Quel citerne (à Brest) porta le numéro "A 747"?

Cordialement
Klaus Günther
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