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Indochine

Publié : 16 août 2010, 17:43
par Klaus Günther v. Martinez
Some pictures of ships taken in Indochine
#1 at Saigon??
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#2
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#3
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#4 and two pictures which might have been taken there too, but it's possible they were taken on another ship and at another time
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#5 the second one
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Publié : 21 août 2010, 07:08
par SALIOU
Bonjour,

Pour la 1ère photo, je pense qu'il s'agit du croiseur léger Lamotte-Picquet.

Pour 2 et 3: aviso coloniaux: amiral Charner ou Dumont d'Urville ou Savorgnan de Brazza....

Cdt,

Pierre

Publié : 21 août 2010, 13:50
par Tourbillon
Pour la période 1939-1945, les navires de guerre français présents en Indochine étaient le croiseur Duquesne (en 1939, en février et mars 1940), le croiseur Lamotte-Picquet, les avisos coloniaux Amiral Charner et Dumont d'Urville, les avisos Marne et Tahure.
La photo n° 1 paraît être prise à Saïgon, avec le Lamotte Piquet au premier plan. Pour la photo n° 2, il peut s'agir d'un des deux avisos coloniaux, devant Koh Chang. Photo n°3, un des deux avisos coloniaux précédé d'un des deux avisos. Les photos n° 4 et 5 ont peut-être été prises à bord de l'aviso Marne. Ces cinq navires ont pris part à la bataille de Koh Chang, le 17 janvier 1941, sous les ordres du CV Bérenger, contre les forces siamoises.

Publié : 21 août 2010, 14:11
par SALIOU
Bonjour,

Il y a un bon topo sur la bataille de Koh Chang ici:

http://www.netmarine.net/bat/croiseur/l ... /index.htm

A+,

Pierre

Publié : 21 août 2010, 14:22
par Tourbillon
On dispose aussi du témoignage du Contre-Amiral Romé, Les oubliés du bout du monde, journal d'un marin d'Indochine de 1939 à 1946, EMOM, 1983.

Publié : 21 août 2010, 15:46
par Klaus Günther v. Martinez
Merci à tous.
But I don't think the pictures 4 and 5 were taken at "Marne", there was no AA-gun in front of the boat, and the ship on the picture seems to be broader.
Now I assume the pictures were taken aboard an aviso colonial looking backwards with the supports of the bridge to the left.
Battle of Koh-Chang? Well, might explain the empty cartridges lying on deck, but were there these hills?

Publié : 21 août 2010, 16:10
par SALIOU
Bonjour,

J'ai un doute, aussi...

Sans doute ne s'agit-il pas ni du Lamotte Picquet dont les pièces AA de 75 mm sont sous masque en duralumin depuis les grandes réparations de 9/33 à 01/35, ni d'un aviso colonial qui ne possède pas ce genre de pièce

A+,

Pierre

Publié : 21 août 2010, 17:14
par Tourbillon
Le sommet de l'île de Koh Chang culmine à 744 m. La disposition des pièces ne correspond qu'à la seule Marne, par rapport aux quatre autres navires, mais ce n'est pas une preuve absolue.

Publié : 21 août 2010, 19:03
par Klaus Günther v. Martinez
Comparing the picture with the plan of "D'Entrecasteaux" sold by les Amis des Musées de la Marine I don't see any differences with the exception of a claire-voie missing on "D'Entrecasteaux":
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Regards
Klaus Günther

Publié : 21 août 2010, 20:13
par SALIOU
Bonsoir,

Je retire ce que j'ai dit à propos des avisos coloniaux:

Ce plan du Savorgnan de Brazza au neuvage permet de retrouver les élément des photos:

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Il peut bien-sûrs'agir d'un sister ship.

A+

Pierre

Publié : 21 août 2010, 21:25
par Tourbillon
Le D'Entrecasteaux a été construit par les Ateliers et Chantiers de Provence, l'Amiral Charner, le Dumont d'Urville, le Savorgnan de Brazza par les Ateliers et Chantiers Maritimes du Sud-Ouest, ce qui peut expliquer de légères différences, sans compter les modifications effectuées au cours de la vie de ces bâtiments. Sur le plan initial du Dumont d'Urville, le 37 mm latéral n'est pas sur le pont supérieur, mais sur le premier pont du château, juste au-dessus. L'armement du Dumont d'Urville a été modifié en 1943 aux Etats-Unis. En 1941, il ne portait pas les 37 mm. Sur une photo de l'Amiral Charner, prise de travers bâbord et illustrant le récit "le combat naval de Koh Chang" par le vice-amiral Bérenger, rédigé le 20 octobre 1956 (La Revue maritime n° 330 de novembre 1977), l'affut de 37 mm est sur le pont supérieur.

Aviso Colonial

Publié : 21 août 2010, 22:12
par capu.rossu
j'envoie un tirage des deux photos de l'aviso colonial au Docteur Landais qui achève un ouvrage sur ce type de bâtiment. Dès que j'aurai sa réponse, je la diffuserai sur le forum.
Cordialement
Alain

Publié : 21 août 2010, 23:18
par Tourbillon
Sur les plans de l'Amiral Charner, disponible sur le site SGA du CAA, la claire-voie devant laquelle le personnage est accroupi correspond au panneau de chargement des viandes (les chambres froides sont en-dessous). Il est situé à proximité immédiate du canon de 37 mm du pont supérieur.

Indochine

Publié : 01 sept. 2010, 18:42
par capu.rossu
J'ai reçu la réponse de mon ami le docteur Landais qui a un ouvrage en préparation suer les avisos coloniaux.
Les quatre photos sont prises à bord du Dumont d'Urville. En effet, on peut distinguer sur les embarcations des photos 3 et 4, une tache sombre en forme de blason renversé. C'est le seul bâtiment de cette classe a présenté cette particularité. Mon ami ne peut dire ce que représente ce symbole car il n'a jamais trouvé une photo de détail le montrant en plan rapproché et les photos plus générale comme celles-ci ne permettent pas de distinguer les détails.
En conséquence, l'autre aviso colonial est l'Amiral Charner avec les Tahure et Marne en second plan.
Cordialement
Alain Croce