marine nationale Brest de 1921 à 1946

[capu.rossu]

Bonsoir Alain,

Sur la photo de Landevennec, le premier des torpilleurs me semble être l'Algérien.
J'ai bien déchiffré la marque de coque AG ou non ?

@+
Alain

[ALAIN]

Bonsoir Alain,

Sur cette photo j'ai cru lire KB donc le Kabyle sous toute réserve, l'agrandissement ne donne pas grand chose la définition étant insuffisante, d'autre part j'ai identifié sur cette photo principalement à cause des cheminées, le croiseur Strasbourg, le Waldeck Rousseau, le Voltaire et le Metz.

Alain

[capu.rossu]

Bonsoir Alain,

Merci.
Il est vrai que ces photos cartonnées bistres sont une vraie calamité avec leur grain important.

@+
Alain

[OMNESJ]

Bonjour à tous,
Bonjour marieb68,

quelques indications notamment bibliographiques pour l'activité du Montcalm pendant la guerre, puisque votre grand-père était à bord jusqu'en mai 1941 :

- un résumé donnant les grands repères :
http://www.netmarine.net/bat/croiseur/m ... stoire.htm

- Jean QUÉGUINER, Mes années "Royale", Nouvelles Editions Latines, 2003, pp. 45-49 : le Montcalm à Dakar en 1940-1941 (témoignage, avec notamment la bataille des 23-25 septembre 1940 contre la tentative de ralliement entreprise par les forces anglaises et gaullistes :

- Pierre LARRIPA, Journal de bord d'un marin de la 4e Division de Croiseurs / 1941-1945, 1990, pp. 20-32 : concerne la période suivant immédiatement le départ de votre grand-père de Dakar, mais intéressant comme témoignage de la vie à Dakar et de l'organisation concrète de la vie à bord du Montcalm)

On trouve également sur Internet de nombreux sites sur la bataille de Dakar en septembre 1940.

Je me permets de vous signaler aussi le travail que j'ai réalisé sur le passage de mon père dans la Marine. Il se trouve que son bâtiment, L'Audacieux, faisait partie de la force Y (comprenant le Montcalm), qui a appareillé de Toulon le 9 septembre 1940 à destination de Dakar. Il a donc navigué de conserve avec votre grand-père pour rallier le port du Sénégal et ils ont vécu ensemble à Dakar en 1940-1941 (je raconte les conditions de vie) et, surtout, ils ont participé au combat contre la force anglo-gaulliste du 23 au 25 septembre 1940. Je raconte tout cela dans : Quand mon père était marin... 1937-1945.
Vous pouvez, si vous le désirez :
- lire le texte en ligne sur Calaméo, mais sans possibilité de téléchargement : http://fr.calameo.com/books/00448714352a20d6a3ea6
- le télécharger gratuitement sur un site de marins : http://www.beautempsbeaupre.com/pages/q ... marin.html

Cordialement,

[marieb68]

Bonjour à tous ,

Merci OMNESJ pour ces données que vous partagez

J'ai téléchargé votre récit , je vous félicite pour ce travail de mémoire !
Il me faudra quelques temps pour le lire , je l'ai survolé rapidement pour le moment.

Ainsi donc votre père et mon grand père étaient ensemble à Dakar ... c'est très émouvant !!

J'ai retracé le parcours d'Extrème Orient d'après vos recherches sur l'Altair, il correspond aux villes qu'il a mentionnées ( Hong Kong, Shangaï notamment ) :)

J'ai bien noté la presse en ligne également , merci !

Hier j'ai apporté à ma mère tous les documents et photos que vous m'avez tous transmis en quelques jours , elle en est ravie et vous remercie chaleureusement :)

Elle a le souvenir de son père rentrant à la maison portant son bel uniforme blanc , de l'avoir accompagné à Brest et avoir vu le Montcalm à quai, de cadeaux qu'il lui a rapporté et notamment une jolie boite provenant d' Ecosse .
Il ne lui a jamais parlé de New York ni de Dakar ... il était très affecté lors de son retour à la vie civile et n'a jamais évoqué sa vie de marin en temps de guerre.
A son retour, ses enfants étaient gravement malades , il avait perdu plusieurs membres de sa famille (parents, frères et soeurs dont l'un faisait partie de l'équipage du "Pourquoi Pas" navire du Commandant Charcot ayant fait naufrage près des côtes islandaises laissant un seul survivant).

Elle a conservé ses médailles et des photos .

A partir de son matricule est il possible d'obtenir des renseignements auprès d'un service d'archives ?

Bonne journée à tous
Cordialement

[DELAMBILY]

Bonjour Marie,

Salut à Tous,

Les renseignements, pour la recherche généalogique de marins, se trouvent sur Netmarine http://www.netmarine.net/guides/genealog/index.htm
Une adresse pour obtenir les états de service à partir du matricule (joindre un justificatif de parenté) : Centre de Traitement de l'Information sur les Ressourses Humaines de la Marine, BP 410 Toulon-Lamalgue-Marine, 83800 TOULON ARMEES

Cordialement,

[DELAMBILY]

Re,

Petit commentaire sur le complément des états de service (message du 14 janvier 2017 à 3:02 pm) : Plusieurs passages dans les dépôts correspondent à une affectation, et non une période transitoire comme décrit par capu.rosu. Pour les périodes de longue durée (supérieures à deux ou trois mois !), il y exerce en fait sa spécialité de fourrier. Les dépôts des équipages, les écoles de la marine, les grosses unités ou les centre de gestion (comme le CEMM), sont de gros "employeurs" de personnels de gestion (secrétaires militaires, fourriers et commis aux vivres, auxquels nous pouvons adjoindre l'encadrement et le service de santé). Lors de ma scolarité maritime, il y bien longtemps, ces personnels étaient nommés "permanents".

Je n'ai pas trouvé de service dénommé "9 M" à Toulon, ne s'agit-il pas d'un S au lieu du 9, S/M pourrait correspondre aux centres de sous-marins ?

Réponse à la question dans message du 13 janvier à 16 h 54 : Le tableau de commandement de l'aviso-sloop Altaïr est un document manuscrit personnel qui liste les commandants et officiers en second du bâtiment, et d'autres infos comme les autres officiers embarqués, références des infos techniques et historiques du bâtiment, son endivisionnement, l'autorité organique etc . . . dans la mesure de mes connaissances et de mes notices biographiques, et bien sûr l'exécution des mises à jour.

Cordialement,

[marieb68]

Bonjour Delambily,

Je vous remercie pour vos renseignements concernant les dépôts et le tableau de commandement

En ce qui concerne le "9.M Toulon" je lis un 9 ( comparativement au " S/m 1er région ")
Aussi je vais tenter de vous mettre une photo du livret militaire

" S/m 1er région" vous évoque t-il un centre de sous marin?

De même, que pensez vous de " Flotille 1er région" ?

Cordialement
Marie

[marieb68]

056.jpg

une photo du livret militaire de mon grand père

[DELAMBILY]

Après observation, le neuf me fait penser plutôt à un "P" à comparer avec le P de Pierre Durand, les 9 sont écrits sans boucle inférieure. D'où PM peut-être préfecture maritime ?

Organigramme de la flottille du 1er arrondissement maritime (1) :
La Flottille du 1er arrondissement maritime (Cherbourg) était commandée par le CV Giboudot (F) depuis le 24 août 1925, sous ses ordres :
- La 1ère escadrille de sous-marins commandée par le CF Darré (HC), du 29 juin 1925.
- Le Groupe en disponibilité armée (sm Cornélie et Gustave Zédé). Les bâtiments disposent de leurs commandants.
- La 1ère escadrille de patrouille, bâtiments armés (Aisne, Oise et Ailette), commandée par le CF Jourdain de Muizon (CP), du 2 décembre 1925.
- Le groupe en disponibilité armée de la 1ère escadrille de patrouille (Buino, Pierre-Durand, Magon), commandé par le CC Brusq (FM), du 20 novembre 1924.
- La 1ère escadrille de dragage (Cherbourg), bâtiments armés Eveillé et Ardent), commandée par le CF Urvoy de Portzamparc (YFCAM), du 1er décembre 1925.

Note 1 : par décret du 22 avril 1927, l'appellation "arrondissement maritime" est remplacée par "région maritime".

Cordialement,

[marieb68]

Merci Belambily ,

Vous avez probablement raison , je n'avais pas comparé avec le P de Pierre Durand

Tout ceci est très nouveau pour moi vous l'avez compris :)

A bientôt
Marie

[OMNESJ]

Bonjour à tous,
Bonjour Marie,

1. Vous faites allusion à un membre de la famille de votre grand-père (un frère ?), qui a péri dans le naufrage du Pourquoi-Pas ? S'agirait-il du quartier-maître timonier Michel PERHÉRIN ? Sa photo a été publiée, avec celles d'autres victimes, dans L'Ouest Eclair du 19 septembre 1936 (avec une coquille dans la légende sur le nom de Cap-Sizun...) ;

doc_3341.jpg

Le même jour, La Dépêche de Brest et de l'Ouest publiait un compte-rendu de la visite d'un journaliste à la famille du défunt (cela se faisait fréquemment à l'époque). C'est à la limite du supportable, mais ce pourrait être tout de même un document à verser dans les archives familiales.

doc_3342.jpg

(Cliquer sur le document pour l'agrandir)

2. Vous mentionnez des photos de l'époque où votre père était dans la Marine. Nous sommes un certain nombre sur ce forum à être particulièrement intéressé par les anciennes photos de marins et de bâtiments. N'hésitez pas à les partager ici, si vous estimez qu'elles n'ont pas un caractère confidentiel.

3. Je suis membre du conseil d'administration de l'association Alamer qui publie sur Internet - gratuitement, bien entendu - des pages résumant le parcours de marins, notamment de ceux qui ont participé à la Seconde guerre mondiale. Si vous le souhaitez, nous pouvons créer la page de votre grand-père, éventuellement illustrée de documents et/ou de photos.
Un exemple : la page de mon père (http://alamer.fr/index.php?NIUpage=31&Param1=7409). Mais vous pourrez y trouver des milliers d'autres...

Cordialement,

[marieb68]

Bonsoir à tous,
Bonsoir OMNESJ ,

Effectivement, Michel PERHERIN est bien le frère de mon grand père, un drame qui a marqué toute la famille pour longtemps
l'article de l'Ouest Eclair est bouleversant , j'en ai vu d'autres mais pas celui là
Ma mère est en contact avec une personne ( famille d'un disparu) qui lui a communiqué des documents et qui s'est rendu en Islande sur les lieux du naufrage pour une commémoration.
Elle possède également un livre écrit sur le naufrage , je peux lui en demander les références si vous êtes intéressé?
Ce week-end je récupèrerai les photos, médailles et autres documents qu'elle aura recherchés pour moi :)
Je crois qu'elle a malheureusement fait un gros tri après son décès... je partagerai les photos très volontiers !

J'ai visité votre site Alamer , intéressant et bien conçu , merci
Je réfléchis à la possibilité de créer une page pour mon grand père

Bonne soirée
Cordialement
Marie

[marieb68]

Bonjour à tous ,

De retour de chez mes parents , je n'ai rapporté que 2 photos ... ce sont les seules qu'il avait conservées ou que ma mère a épargnée :(
Elle n'a jamais vu de photo de navire , je suis un peu déçue et j'aurais aimé vous en proposer pour vous remercier de votre aide

la première : mon grand père est le premier à droite

pépé à droite.jpg

un moment de détente semble t'il ... où ? et pourquoi? ... je m'interroge

la seconde : selon les dires de ma grand mère à ma mère , lors du passage en Mer Rouge , un "baptême" , est rituel?
mon grand père est au centre

Pépé au centre 001.jpg

J'ai également revu ses médailles , au nombre de 5 bien que son livret militaire n'en mentionne que 3 ( Médaille militaire , Croix de Guerre, Médaille Coloniale) j'ai reconnu la 4ème comme la Croix des Combattants et la 5ème m'intrigue particulièrement , d'après mes recherches sur le net il s'agirait d'une médaille de Norvège portant la mention "deltager i kampen 39-45"... cela vous évoque t'il quelque chose?

Ma mère m'a également montré son porte monnaie ( celui avec lequel il a fini ses jours en 1988 , soit à 88 ans ) avec quelques pièces anciennes ... son petit trésor semble t-il...
Avec l'aide d'une loupe j'ai pu déceler
- 1 des USA (il a donc bien été à New York ) :) :)
- 1 d'Australie
- 1 de Norvège
j'étudierai les autres

Je suis vraiment enthousiaste, ma mère l'est tout autant , je lui ai imprimé toutes vos informations et des souvenirs perdus lui reviennent
Encore merci :D

Je vais écrire à Toulon pour avoir des infos avec son matricule , l'extrait de naissance de ma mère conviendra t-il comme justificatif?

Cordialement
Marie

[capu.rossu]

Bonjour,

Il existe deux médailles commémoratives norvégiennes concernant la deuxième guerre mondiale :
- La Médaille de la Guerre de Libération
- La Médaille de la Liberté.
Votre texte : "deltager i kampen 39-45" est traduit par google en "participant à la lutte 39-45", ce qui peut aussi bien convenir à l'une ou l'autre.
Si vous avez soit la médaille, soit une photo où elle est visible, vous pourrez en vous référant au site ci-dessous l'identifier sans problème car elles sont très différentes.
Je sais que les soldats français ayant participé à l’expédition de Norvège pouvaient prétendre à une médaille commémorative mais je ne sais pas à laquelle.

http://semon.fr/decorations_norvege.htm#

Pour la cérémonie de baptême, le passage de la ligne, donc le baptême pour les néophytes, n'avait lieu que dans le détroit de Malacca entre Sumatra et la Malaisie. En Mer Rouge, il ne peut y avoir que le baptême du tropique mais je ne peux garantir que cette "cérémonie" festive soit systématiquement organisée contrairement au passage de la ligne, véritable institution tant dans la Royale que dans la Marchande.

@+
Alain