Insigne à identifier

[Marquis]

Bonjour,

Pourriez vous me dire si c'est un insigne de spécialité de la Marine? Peut être une fabrication locale ou fantoche ?

Merci pour votre aide

s-l500 (1).jpg

[chantereyne]

Bonsoir,

Ancien insigne de col des artilleurs coloniaux (troupes coloniales, donc hors Marine).

Cordialement.

[Marne]

Bonjour

Je me demande quand cet insigne a pu être porté. A mon avis, pas avant la seconde guerre mondiale.
On retrouve presque le même insigne sur un fanion du 11e RAMA, donc après 1962 :
https://www.ebay.fr/itm/253635849057?mk ... olid=10001

11e RAMA.jpg

Cordialement
Jean

[chantereyne]

Bonjour,

Insigne brodé clairement antérieur à la seconde guerre mondiale.

Cordialement.

[Marne]

Je veux bien mais avez-vous au moins une description ou une photo pour étayer vos dires
Merci d'avance.

Cordialement
Jean

[chantereyne]

Bonsoir,

Pour la première partie du XXème siècle et pour les pattes de col de l'artillerie coloniale (souffrez que je n'utilise pour des raisons de simplicité que cette unique appellation) :
-jusqu'au 10 juillet 1920 (rectificatif à la notice descriptive des nouveaux uniformes du 30 mai 1919) : grenade avec ou sans n° selon le cas (exemple pour compter du 21 septembre 1921, suppression du n° pour les unités stationnées dans les colonies),
- de cette date (juillet 1920) au règlement du 25 mars 1933 : grenade brochant sur une ancre, avec ou sans n° selon le cas.

Ces dispositions sont globalement valables jusqu'en 1945 (modulo les écarts dus aux circonstance de la seconde guerre et ils sont nombreux), nonobstant que l'insigne à l'ancre et aux deux bombardes objet du présent post est décrit dans le tome VI annexe V planche 8 dessin n° 82 des insignes des troupes coloniales (commandant Letrait) comme pouvant figurer sur certaines pattes de col (sans que l'organeau ne soit remplacé par des flammes de grenade) (le dessin représente l'insigne en version brodé cannetille or), certes de fantaisie mais nous sommes à une période où la fantaisie existe bien plus qu'aujourd'hui. Letrait le décrit aussi, mais appuyé de la lettre O comme attribut de manche des ouvriers d'artillerie coloniale (ouvriers à statut militaire bien entendu), il se réfère à un bulletin officiel de 1902 sans en écrire davantage (même ouvrage, même tome, même annexe, page 11, paragraphe "ouvriers d’artillerie coloniale").

Au demeurant, chacun sait que dans l'armée de terre (les textes traitant de l'uniforme sont différents pour les coloniaux, bien que relevant depuis juillet 1900 du ministère de la guerre - je n’évoque donc pas ceux pris antérieurement sous le timbre de la marine et du ministère des colonies), en cette première partie du XXème siècle, les deux canons croisés symbolisaient la capacité de mitrailleur. D'aucuns avancent aussi que par fantaisie des mitrailleurs coloniaux y adjoignirent l'ancre aux deux canons portés cette fois-ci sur le bras, avec un semblant de grenade rappelant leur insigne d'origine. Je n'ai pas le temps de fouiller davantage dans les textes "troupes coloniales" que j'ai en stock "papier" ou "dématérialisé" pour approfondir ce point.

Bref cet insigne, n'est pas marine mais troupes coloniales.

Si besoin était, rappelons que l'insigne objet du post représente en tous points (ancre, bombardes en sautoir, organeau devenant semblant de grenade) les boutons d'uniforme portés dans l'artillerie coloniale de 1872 à 1929 (et même avant par quelques officiers "coloniaux" dès le Second Empire, consultez pour les boutons Letrait, opus déjà cité, et bien sûr Fallou).

Cordialement.

[Marquis]

Bonjour,

Merci pour votre aide. Ayant égaré mes photos de la tape de bouche que nous avions à l'entrée du GFM Toulon, je ne me souviens plus si elle avait une grenade. Un ami du GRID m'avait expliqué que s'était l'insigne des anciens pyrotechniciens descendant des ouvriers de la Marine. Quoiqu'il en soit c'est surement un insigne de "Bigor" et/ou un attribut de manche des ouvriers d'artillerie coloniale.

Ci joint une coupelle offerte à l'Amiral Brac de la Perrière (Photo prise sur Ebay)

s-l16001.jpg

Bon Week-end

[Marne]

Bonjour

Merci beaucoup pour toutes ces références.

l'insigne à l'ancre et aux deux bombardes objet du présent post est décrit dans le tome VI annexe V planche 8 dessin n° 82 des insignes des troupes coloniales (commandant Letrait) comme pouvant figurer sur certaines pattes de col (sans que l'organeau ne soit remplacé par des flammes de grenade) (le dessin représente l'insigne en version brodé cannetille or), certes de fantaisie mais nous sommes à une période où la fantaisie existe bien plus qu'aujourd'hui.

Je n'ai pas cet ouvrage, je ne peux donc pas voir ce dessin.
Comme vous indiquez que l'insigne est brodé or et qu'il est positionné sur les pattes de col, il se peut que ce soit celui des officiers d'administration du service de l'artillerie de marine tel qu'il est décrit en 1900 et qui ne restera règlementaire que quelques années.
Il y a deux ans, j'avais présenté sur ce forum un dolman avec ces pattes de col.
Il est identifié à tort comme étant de la fin du XIXe siècle : http://1ereguerremondiale1418.org/2017/ ... rine-1883/

1900 Tenue.jpg

Cordialement
Jean

[Marne]

Letrait le décrit aussi, mais appuyé de la lettre O comme attribut de manche des ouvriers d'artillerie coloniale (ouvriers à statut militaire bien entendu), il se réfère à un bulletin officiel de 1902 sans en écrire davantage (même ouvrage, même tome, même annexe, page 11, paragraphe "ouvriers d’artillerie coloniale").

Il doit s'agir de cet insigne :

1902 Insigne Ouvrier.jpg

Cordialement
Jean

[Marquis]

Bonjour,
Merci Marne, pour ce complément d'information
Cordialement