Bonjour à tous
Sur ce site, il y a une page sur Alexandre Gustave René BUSSON :
http://ecole.nav.traditions.free.fr/off ... %201925%22.
En 1925, il est aux côtés du Président Paul Doumergue et du Vice-amiral Charles Dumesnil à bord du cuirassé Paris lors de la Revue navale de Cherbourg du 16 Juillet.
Est-ce que sa tenue correspond vraiment à un Commissaire général de 2ème classe, grade obtenu en 1923 ?
Cordialement
Jean
Commissaire général de 2ème classe en 1925
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Marne
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SL
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Re: Commissaire général de 2ème classe en 1925
Bonjour,
Quelques doutes sur l'identité du personnage. Sauf à imaginer le port d'une tenue prototype on ne retrouve pas grand-chose des tenues fixées par le décret de 1923
Recherches en cours, à suivre.
Cordialement SL
Quelques doutes sur l'identité du personnage. Sauf à imaginer le port d'une tenue prototype on ne retrouve pas grand-chose des tenues fixées par le décret de 1923
Recherches en cours, à suivre.
Cordialement SL
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Marne
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Re: Commissaire général de 2ème classe en 1925
Bonjour à tous
Merci SL pour cette première analyse. C'est effectivement étrange, surtout pour une tenue en présence d'un président de la République et d'officiers de Marine en grande tenue...
Si ça peut aider, j'ai trouvé la liste des personnalités qui ont accueilli le président : Cordialement
Jean
Merci SL pour cette première analyse. C'est effectivement étrange, surtout pour une tenue en présence d'un président de la République et d'officiers de Marine en grande tenue...
Si ça peut aider, j'ai trouvé la liste des personnalités qui ont accueilli le président : Cordialement
Jean
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SL
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Re: Commissaire général de 2ème classe en 1925
Bonjour,
En 1925, conformément à l'arrêté du 6 août 1923, la tenue provisoire de cérémonie comporte le chapeau, la redingote, le pantalon bleu uni (blanc selon la saison), les épaulettes, le ceinturon or et soie, l'arme et la dragonne du grade, la ceinture pour les officiers généraux.
Sur les différentes photographies qui nous sont proposées par ce site, nous découvrons ce qui semble être un officier général dont la tenue se caractérise (voir photographie) :
- par le port de la casquette et non du chapeau, casquette qui apparait rigide alors que ce modèle ne sera adopté qu'en 1927 et avec un écusson qui ne semble ne correspondre à rien dans la Marine nationale;
- par le port d'une redingote à col ouvert et ne comportant que quatre boutons soit du modèle qui n'apparait qu'en 1926, aucune étoile de grade ne figure sur les manches de cette redingote;
- par le port d'un pantalon à bande d'or;
- par l'absence d'épaulettes, celles-ci étant remplacées par une simple tresse prise dans la couture de l'épaule et tenues à leur extrémité par un petit bouton;
- par le port d'un ceinturon inconnu dans les uniformes de l'époque avec une arme blanche qui n'apparait pas du modèle réglementaire;
- par l'absence de port de la ceinture pour officier général.
La broderie de casquette peut laisser penser à un commissaire général de la Marine, mais on n'y distingue pas d'ancres et la baguette supérieure apparaît beaucoup plus large que ce qu'elle devrait être.
Ces photographies ne permettent pas de conclure que nous sommes ici en présence d'un commissaire général. Mais s'il s'agit bien de M. Busson il est vraisemblable qu'il n'occupait pas à l'époque un poste au sein du commissariat de la Marine voire de la Marine. Le journaliste ayant rédigé l'article sur la venue du Président à Cherbourg ne s'est pas embarrassé de telles subtilités et s'est contenté de mentionner ce qui lui avait été indiqué. Mais il est étonnant que l'on puisse reprendre de tels écrits sans chercher à en savoir plus.
Cordialement SL
En 1925, conformément à l'arrêté du 6 août 1923, la tenue provisoire de cérémonie comporte le chapeau, la redingote, le pantalon bleu uni (blanc selon la saison), les épaulettes, le ceinturon or et soie, l'arme et la dragonne du grade, la ceinture pour les officiers généraux.
Sur les différentes photographies qui nous sont proposées par ce site, nous découvrons ce qui semble être un officier général dont la tenue se caractérise (voir photographie) :
- par le port de la casquette et non du chapeau, casquette qui apparait rigide alors que ce modèle ne sera adopté qu'en 1927 et avec un écusson qui ne semble ne correspondre à rien dans la Marine nationale;
- par le port d'une redingote à col ouvert et ne comportant que quatre boutons soit du modèle qui n'apparait qu'en 1926, aucune étoile de grade ne figure sur les manches de cette redingote;
- par le port d'un pantalon à bande d'or;
- par l'absence d'épaulettes, celles-ci étant remplacées par une simple tresse prise dans la couture de l'épaule et tenues à leur extrémité par un petit bouton;
- par le port d'un ceinturon inconnu dans les uniformes de l'époque avec une arme blanche qui n'apparait pas du modèle réglementaire;
- par l'absence de port de la ceinture pour officier général.
La broderie de casquette peut laisser penser à un commissaire général de la Marine, mais on n'y distingue pas d'ancres et la baguette supérieure apparaît beaucoup plus large que ce qu'elle devrait être.
Ces photographies ne permettent pas de conclure que nous sommes ici en présence d'un commissaire général. Mais s'il s'agit bien de M. Busson il est vraisemblable qu'il n'occupait pas à l'époque un poste au sein du commissariat de la Marine voire de la Marine. Le journaliste ayant rédigé l'article sur la venue du Président à Cherbourg ne s'est pas embarrassé de telles subtilités et s'est contenté de mentionner ce qui lui avait été indiqué. Mais il est étonnant que l'on puisse reprendre de tels écrits sans chercher à en savoir plus.
Cordialement SL
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Dernière modification par SL le 15 févr. 2021, 23:02, modifié 2 fois.
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Marne
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- Inscription : 07 août 2019, 16:23
Re: Commissaire général de 2ème classe en 1925
Bonjour
Merci beaucoup pour l'étude détaillée de cette tenue.
Le mystère reste entier
En 1926, BUSSON est commissaire général de 2ème classe du cadre de réserve : Bonne soirée.
Jean
Merci beaucoup pour l'étude détaillée de cette tenue.
Le mystère reste entier
En 1926, BUSSON est commissaire général de 2ème classe du cadre de réserve : Bonne soirée.
Jean
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TLN 23
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Re: Commissaire général de 2ème classe en 1925
Bonjour.
J'arrive sur le sujet avec quelques marées de retard.
D'accord avec SL, rien ne semble Marine dans la tenue d'Alexandre BUSSON, surtout en face du Président de la République quand les autres officiers généraux ont la tenue de cérémonie règlementaire.
Ma seule contribution est donc une réflexion sur les broderies de la casquette : outre qu'on ne discerne aucune ancre, les seuls motifs approchants sont ceux des contrôleurs généraux de l'Air, en particulier la sorte de fleurette carrée, qu'on voit au rang du haut à toucher le motif central isolé du reste de la broderie , et une autre au rang du bas, juste au milieu.
Cf http://museedesetoiles.fr/piece/control ... hederer-3/ et http://museedesetoiles.fr/categories-pi ... eraux-air/ pour le CG Air GUIBERT.
Bien sûr, ce sont des modèles instaurés en 1935, alors que la tenue de l'Aéronautique de l'Armée définie par la circulaire du 3 mai 1923 comporte toujours le képi
Mais BUSSON aurait-il quitté la Marine en 1923 pour entrer dans l'Aéronautique militaire, avant qu'elle devienne Armée de l'Air, comme HEDERER, commissaire puis contrôleur, l'a fait en 1932 ?
Il n'y a aucune trace sur ecole.nav.traditions.f
Reste à savoir quelle était alors la coiffure des contrôleurs.
Cordialement.
TLN 23
J'arrive sur le sujet avec quelques marées de retard.
D'accord avec SL, rien ne semble Marine dans la tenue d'Alexandre BUSSON, surtout en face du Président de la République quand les autres officiers généraux ont la tenue de cérémonie règlementaire.
Ma seule contribution est donc une réflexion sur les broderies de la casquette : outre qu'on ne discerne aucune ancre, les seuls motifs approchants sont ceux des contrôleurs généraux de l'Air, en particulier la sorte de fleurette carrée, qu'on voit au rang du haut à toucher le motif central isolé du reste de la broderie , et une autre au rang du bas, juste au milieu.
Cf http://museedesetoiles.fr/piece/control ... hederer-3/ et http://museedesetoiles.fr/categories-pi ... eraux-air/ pour le CG Air GUIBERT.
Bien sûr, ce sont des modèles instaurés en 1935, alors que la tenue de l'Aéronautique de l'Armée définie par la circulaire du 3 mai 1923 comporte toujours le képi
Mais BUSSON aurait-il quitté la Marine en 1923 pour entrer dans l'Aéronautique militaire, avant qu'elle devienne Armée de l'Air, comme HEDERER, commissaire puis contrôleur, l'a fait en 1932 ?
Il n'y a aucune trace sur ecole.nav.traditions.f
Reste à savoir quelle était alors la coiffure des contrôleurs.
Cordialement.
TLN 23
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Marne
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- Inscription : 07 août 2019, 16:23
Re: Commissaire général de 2ème classe en 1925
Bonjour
Merci de votre intérêt pour ce sujet.
Suite à votre message, je me suis dit que je n'avais pas assez approfondi la question de la casquette.
Le fait que ce soit une cérémonie militaire ne veut pas forcément dire que tous ceux qui sont présents en uniforme sont des militaires.
J'ai donc fait le tour des corps civils et j'ai finalement constaté que les broderies étaient celles des casquettes du corps diplomatique
On peut voir sur ce site de vente une casquette d'un ambassadeur de France : https://fraysse.net/listings/casquette- ... a-bandeau/
Que pouvait donc bien faire un membre du corps diplomatique dans une revue navale
C'est alors que j'ai pensé qu'il pouvait être rattaché à la Présidence et s'occuper du protocole...Bingo Wikipédia indique que le chef du protocole de la République est chargé du protocole du ministère des Affaires étrangères et du palais de l'Élysée et qu'il a la charge de l'organisation des grandes commémorations nationales.
En 1925, c'est Pierre de Fouquières, ministre plénipotentiaire, qui a cette fonction : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_de_Fouqui%C3%A8res
Pour être sûr de ne pas me tromper, j'ai utilisé un logiciel de comparaison de visages. C'est bon à 98%
Il y a donc eu une erreur d'identification du commissaire général Busson. Peut-être est-ce un des officiers qui se trouvent derrière les invités mais comment le savoir si on ne connait pas son visage ?
Cordialement
Jean
Merci de votre intérêt pour ce sujet.
Suite à votre message, je me suis dit que je n'avais pas assez approfondi la question de la casquette.
Le fait que ce soit une cérémonie militaire ne veut pas forcément dire que tous ceux qui sont présents en uniforme sont des militaires.
J'ai donc fait le tour des corps civils et j'ai finalement constaté que les broderies étaient celles des casquettes du corps diplomatique
On peut voir sur ce site de vente une casquette d'un ambassadeur de France : https://fraysse.net/listings/casquette- ... a-bandeau/
Que pouvait donc bien faire un membre du corps diplomatique dans une revue navale
C'est alors que j'ai pensé qu'il pouvait être rattaché à la Présidence et s'occuper du protocole...Bingo Wikipédia indique que le chef du protocole de la République est chargé du protocole du ministère des Affaires étrangères et du palais de l'Élysée et qu'il a la charge de l'organisation des grandes commémorations nationales.En 1925, c'est Pierre de Fouquières, ministre plénipotentiaire, qui a cette fonction : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_de_Fouqui%C3%A8res
Pour être sûr de ne pas me tromper, j'ai utilisé un logiciel de comparaison de visages. C'est bon à 98%
Il y a donc eu une erreur d'identification du commissaire général Busson. Peut-être est-ce un des officiers qui se trouvent derrière les invités mais comment le savoir si on ne connait pas son visage ?
Cordialement
Jean