Couleur des navires de guerre

[ALAIN]

Bonjour à tous,

J'ai ne sais si cette question est tout à fait à sa place dans cette rubrique; je suis étonné que les différentes marines de guerre aient changé les couleurs des navires dans la même période au tout début du XX e siècle; pour la Marine française je crois savoir que la date est 1908.

Avant cette période les navires de guerre se distinguaient avec une coque noire, souvent avec un liseré blanc et des superstructures blanches ou jaunes; puis vers les années 1905/1910 toutes les marines se sont mises à peindre leurs navires en gris, quelqu'un en connait il la raison?
Je suppose que c'est pour qu'il soient moins visibles à l'horizon, mais je suis étonné de la simultanéité de cette prise de conscience.

Alain

[SALIOU]

Bonsoir,

juste une supposition: l'augmentation de la portée des canons n'est-elle pas à l'origine du camouflage? Courte portée, les couleurs vives n'ont guère d'importance, longue portée la dissimulation peut être un avantage.

Kénavo,

Pierre

[ALAIN]

Ce qui m'étonne c'est que toutes les marines ont évoluées en même temps; que ce soit la Royal Navy; l'Italie; l'US Navy notre Marine Nationale ou les petites marines on trouve partout vers 1905/1910 la même évolution dans les couleurs.

Alain

[SALIOU]

bonsoir,

Toujours sur la base d'une supposition: les mêmes causes produisent les mêmes effets et les Marines s'observent de près....

[ALAIN]

Voici le cuirassé Suffren en 1903 et en 1915 à titre d'exemple de ces changements de couleur.

[TLN 23]

Bonsoir ALAIN,

J'ai consulté un spécialiste, qui est formel: la Marine nationale a renoncé aux coques noires, et aux superstructures nuance "toile mouillée" pour adopter le "gris bleuté"en 1906. Mais il en ignore le motif.

En 1894, les Japonais détruisent la flotte chinoise sur la rivière Yalu en tirant utile à 2 000 m seulement.
Et en 1898, à Santiago de Cuba, l'US Navy massacre l'escadre de Cervera à 900m !
On peut donc supposer qu'à cette portée, il est, sinon sans intérêt, du moins sans danger, d'être visible sur l'horizon, et qu'à 2 000m, un grand bâtiment est aperçu de toute façon. La routine aidant, rien ne change.


Mais en 1905, la flotte japonaise, construite et entraînée par la Grande-Bretagne, écrase l'escadre russe à Tsou-shima en commençant le tir à 6 200m.
Cette défaite navale effarante fait phosphorer toutes les marines du monde.

Et je trouve sur http://html2.free.fr/canons/canmax.htm :
"En 1906, l'amirauté britannique mis en chantier un nouveau type de cuirassé le Dreadnought, doté d'une artillerie principale de dix canons de 305 mm. Cette nouvelle arme révolutionna la tactique et la stratégie navale en rendant obsolète les flottes patiemment bâties jusque là. S'en suivit une course aux armements navals entre les grandes puissances maritimes. Au cours des années 1906 à 1913, l'Angleterre au prix d'efforts importants réussit à maintenir son avance en augmentant la puissance de l'artillerie principale qui passa du calibre de 305 à 343 mm puis à 381 mm en 1912...."
D'où le gris coque en 1906, je pense.

Cordialement

[ALAIN]

Merci pour cette réponse qui conforte en quelque sorte celle de Pierre; c'est bien par suite de l'augmentation de portée de l'artillerie que le marine à décidée donc en 1906 de peindre les navires de guerre en gris pour les rendre moins voyant, c'est vrais que la bataille de Tsoushima a engendrée un bouleversement rapide des marines, l'apparition de Dreadnought et du Croiseur de Bataille, et donc dans une moindre mesure le changement de couleur des navires de guerre; je n'avais jamais auparavant songé à faire le rapprochement.

Merci encore TLN23

Cordialement

Alain

[TLN 23]

ALAIN , en complément, sur :
http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... oie-ferree

"Matériel de 305 mm à glissement Modèle 1906 et 1906/10:
(la photo est celle d'un Matériel de 305 mm à glissement Modèle 1893/96)
Tous les matériels de 305 mm proviennent de l'artillerie navale. Ils sont à 40 calibres pour le Mle 1893/96, à 45 calibres pour les Mle 1906 et 1906/10.
Masse du matériel complet: 208.000 kg (183.000 kg pour le Mle 1893/96)
Pointage en site: 0 à +38°
Portée maximale: 34.000 m (27.500 m pour le Mle 1893/96)"

Mais des essais à la mer convainquent l'artillerie navale de l'impossibilité de télémetrer aussi loin, et en 1912, les 305 des cuirassés type Provence sont limités en élévation à 12° pour une portée de 14 500 m.
Il faudra que des renseignements prouvent que les bâtiments de ligne austro-hongrois, pourtant moins puissants, tirent à 18 000 pour que l'élévation des canons de la Bretagne soit portée en 1917 -de toute urgence- à 18°afin d'atteindre cette distance.

Bonsoir

[ALAIN]

Merci pour ces renseignements à TLN23

Alain

[ASTUM]

Bonsoir à Tous
Sujet intéressant et théories très convaincantes.
Quelle est la référence de ce gris coque, j'ai lu quelque part que cette nuance de gris est nommée "gris princesse" mais il faut dire que ce n'était pas un ouvrage militaire.
Cordialement
astum

[Jean Lassaque]

Bonjour à tous,
A la fin du XIXème siècle, une livrée gris-bleu a été mise au point comme livrée du temps de guerre devant, dans cette circonstance, remplacer la livrée noir/toile mouillée.
La première apparition publique de cette livrée (dont j'ignore l'appellation réglementaire) a eu lieu en août 1891 sur le cuirassé Marceau et les bâtiments de la force navale qui visita successivement Kronstadt (pour conclure un traité d'alliance franco-russe) et Portsmouth (pour montrer aux Britanniques que ce traité n'était pas dirigé contre la Grande-Bretagne). Il s'agissait probablement, dans le contexte diplomatique tendu de l'époque, de montrer que la marine française était sur le pied de guerre. Il paraît que les Britanniques furent très impressionnés par la faible visibilité des navires ainsi peints, d'autant que ces derniers se présentèrent sur rade de Spithead par un temps bouché et pluvieux.
Une nouvelle formule de cette peinture fut mise au point en 1908 et devint sous l'appellation de "gris-bleu 1908" la livrée réglementaire du temps de paix des grands bâtiments d'abord et des bâtiments légers ensuite (je n'ai pas la deuxième date).
Il y eut plus tard le "gris-bleu 1922" mais je n'ai pas trouvé la différence de nuance entre les deux.
Cordialement
J. Lassaque

[ALAIN]

Merci à M. Lassaque pour ce complément d'information; il me semblait bien avoir lu que cette livrée gris bleue avait été rendue obligation par une décision datant de 1908; vous confirmez donc cette date.

Cordialement

Alain

[Markab]

Bonjour

Est-il possible d'avoir la référence du texte réglementaire sur la couleur gris bleue 1908 ?

Merci d'avance.

Cordialement.
Marc

[capu.rossu]

Bonsoir,

DM du 28/01/1908 :
Suite à une DM du 11/05/1907, une commission nommée par le Vice-amiral Préfet Maritime de Toulon à procédé une série d’expériences méthodiques en vue de rechercher la meilleure peinture pour assurer un minimum de visibilité des œuvres mortes des bâtiments.
La couleur choisie est le gris bleuté uniforme expérimenté sur le Pothuau. A la suite du rapport unanime des commandants de l’Escadre de la Méditerranée, j’ai décidé l’adoption de cette peinture.

Blanc 100 kg
Ocre jaune 50 kg
Bleu outremer 14 kg
Noir 6,5 kg
Huile de lin 100 kg
Essence 50 kg
Fixatif 6 kg


@+
Alain

[ALAIN]

Merci Alain, j'ai vainement cherché malheureusement je n'ai pas ton talent pour effectuer des recherches.

Alain