Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Avatar de l’utilisateur
EMPERI48
Messages : 27
Inscription : 17 févr. 2016, 22:22
Localisation : so

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par EMPERI48 »

Pour TLN23
Bonsoir,
Je suis désolé, mon message privé d'une page 31 x 29.7 refuse de partir au motif qu'il contient des liens avec des logiciels illégaux ou piratés!!! J'en suis à la 5e tentative après avoir supprimé un lien sur YouTube (reportage sur l'Empéri) et mes adresses de mails.
Je n'y comprends plus rien. SI vous êtes L C , l'ami de L G, pouvez -vous me donner votre adresse de courriel par son intermédiaire afin que je vous envoie directement ma réponse.
Bien cordialement
Avatar de l’utilisateur
TLN 23
Messages : 181
Inscription : 14 oct. 2012, 10:29

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par TLN 23 »

Bonsoir à tous.

La réponse du président de l'association de sauvegarde du Klingenthal me semble frappée au coin du bon sens. Si le marquage est au plus tard de 1850, il n'est pas possible qu'elle soit du Second Empire CQFD.

EMPERI48, je reprends la liaison par message privé.

Cordialement
Avatar de l’utilisateur
EMPERI48
Messages : 27
Inscription : 17 févr. 2016, 22:22
Localisation : so

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par EMPERI48 »

Bonsoir,
Impossible de communiquer avec vous par message privé tjs pour le même motif. Vous ne pourrez donc pas lire ma longue réponse.
Comme je peux la dépersonnaliser, je vous précise que j'e n'ai aucun lien fonctionnel avec le musée de l'Empéri. Je le fréquente depuis 1973 et j'en suis à une dizaine de visites, dont la dernière en avril 2015. Pour moi c'est le plus beau musée militaire de France où là au moins il y a de la "matière". Néanmoins, il est très pauvre sur le corps de la marine. Je crois qu'il n'y a que 2 sabres de marine, un du 1er Empire et un 1837.
Cordialement.
Avatar de l’utilisateur
TLN 23
Messages : 181
Inscription : 14 oct. 2012, 10:29

Re: La Marine à l'Empéri

Message par TLN 23 »

Bonjour à tous.

Vous avez raison, EMPERI48, le musée de l'Empéri est d'une richesse inouïe, et pour la période de l'Empire, il est sans égal. Je ne l'ai visité que six fois, mais j'ai eu le privilège de voir les réserves pour examiner un paletot des Équipages de Ligne avant que le conservatoire n'achète celui qu'on lui proposait. Et force a été de constater que les deux modèles, marqués et portés, différaient du règlement, quant au nombre de boutonnières, si je me souviens bien.
La famille Brunon avait fait fortune au XIXe dans l'importation à Marseille de tabac du Levant en feuilles : les tenues non exposées étaient conservées à plat dans les caisses doublées d'étain qui avaient servi au transport.

Mais pour en rester au domaine Marine qui est le nôtre, il est très pauvre : de belles armes, en particulier deux sabres de bord dans la vitrine des troupes de Marine sous l'Ancien Régime, une tenue complète de marin de la garde, un paletot dans la vitrine de l'île d'Elbe (les deux sont visibles ensemble sur YouTube dans la vidéo LE MUSEE MILITAIRE DE L'EMPERI par thetrb48 (encore un 48) à 6'24" , un sabre d'officier et un de matelot des marins de la garde encore ( à 6'44"),une plaque de shako de sous-officier toujours de la garde et, dans la vitrine de 1870, (à 13'05") à gauche, un matelot des équipages de la Flotte en paletot et chapeau, dont les lacets-jugulaires pendent, hache de bord en main, pistolet au ceinturon.
Je n'ai pas revu le bel habit de contre-amiral de l'Empire, qui était un dépôt.

Les marins de la garde, seuls représentés, ne font plus partie de la Marine techniquement.
Par ailleurs il est inadmissible que soit exposé la tenue de marin de la garde, complète, mais avec des culottes, richement soutachées comme le dolman, et des bottes à la hussarde, alors que le pantalon est le seul élément de leur uniforme qui rappelle l'homme de mer; cette tenue était naguère manequinné fusil en main, sans aucune explication, alors qu'il s'agit à l'évidence d'une tenue de haute fantaisie ; la tenue de congé en nankin blanc d'un officier de hussard a cette explication, elle!
Et la muséographie n'a JAMAIS ÉVOLUÉ : les indications sont toujours les étiquettes toutes jaunies dactylographiées par Brunon.

Cordialement
Avatar de l’utilisateur
EMPERI48
Messages : 27
Inscription : 17 févr. 2016, 22:22
Localisation : so

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par EMPERI48 »

Bjr TLN 23,
Je viens de tenter de vous envoyer à titre de test le message privé très court suivant:
"Bonjour TLN23,
Je fais un message très court pour voir s'il part. Si oui, je fais un message plus long.
Bien cordialement".

Ce message reste coincé dans la boite d'envoi comme les précédents. Je ne sais ce qui se passe!!
Comme je n'ai rien à cacher, je réponds donc à vos messages sur le forum public.
C'est moi qui ait mis sur Youtube le reportage sur le Musée de l'Empéri, comme d'autres d'ailleurs sur des musées et des vidéos ou diaporamas musicaux du groupe dans lequel je joue du trombone à coulisse (TRB) 48 étant mon année de naissance. Actuellement sur Youtube on ne peut plus mettre des vidéos sous un pseudo,j'en ai mis d'autres sous mon nom. Pour le découvrir consultez "SABRES FRANCAIS DE LA IIIe REPUBLIQUE", mon premier ouvrage, paru chez E-T-A-I. Compte tenu des limitations imposées par l'éditeur, je n'ai pu traiter la marine, l'infanterie de marine, l'artillerie, les sabres de fourbisseur à lame de Tolède, les sabres de Châtellerault et de Klingenthal pour l'export, les sabres d'enfants, les coupes-papier.... Je pense le faire d'ici 2019 pour la clôture du Centenaire. Actuellement, je me consacre à la Restauration et à Louis Philippe. A ce sujet, me fondant sur la compétence qui transparaît de vos réponses, comme vos possibilités d'avoir pu examiner le poignard de H. Lacroix et les réserves de l'Empéri, peut-être pourriez-vous m'aider? Je cherche à photographier ou à utiliser une photo, si elle existe, du glaive des troupes de marine figurant page 87 du livre de Lhoste et Resek sur les sabres de l'armée française, dont il est dit qu'il se trouve en grand nombre à l'arsenal de Toulon. Je ne l'ai pas vu au Musée du Trocadero dont les magnifiques et grandes vitrines sont quasiment vides!!
Pour en revenir à ma recherche initiale sur le poignard de Lacroix j'ai communiqué à Marc Adolf le lien qui lui a permis de voir la dague de chasse n°71 de la vente de Chauvire et Courant mardi 12 à Angers (accessible sur Interencheres). Cette dague montre une lame et un couvre-chape identiques à la dague de Lacroix. Cela montre la versatilité d'une telle lame dont l'usage à la chasse est ainsi prouvé.
Bien cordialement.
PS: je n'ai pas mis le lien sur cette vente car j'ai eu peur que cela contrarie l'envoi de ce message.
MCC
Messages : 87
Inscription : 20 avr. 2017, 13:51

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par MCC »

Bonjour,

Sans vouloir nécessairement relancer le débat et juste pour compléter le sujet, ce modèle proposé dans une vente à Dijon.

Poinçon à l'ancre sur garde et fourreau d'origine ou pas ?

Cordialement.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Avatar de l’utilisateur
EMPERI48
Messages : 27
Inscription : 17 févr. 2016, 22:22
Localisation : so

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par EMPERI48 »

Bsr,
J'ai eu "vent" que certains restaurateurs "bidouilleurs" apposaient des poinçons de réception de la marine à la demande de leurs clients qui voulaient valoriser leur pièce qu'ils souhaitaient mettre en vente.
Ce poignard ainsi marqué constitue une rareté. En effet, j'en ai vu un certain nombre et ils ne portaient jamais une telle ancre. Voilà une pièce qui va ancrer, c'est le cas de le dire, encore un peu plus l'attribution de ce poignard à la marine. Sur NB cette année il y a eu un poignard de ce modèle mis en vente comme poignard des services administratifs de la marine. J'ai produit au vendeur, semble-t-il domicilié à Cherbourg, qui vend souvent des sabres d'officier de marine, tout l'argumentaire lui démontrant le contraire, il n'a pas rectifié son annonce.
Je ferai une observation que s'agissant d'une arme non règlementaire et de surcroît sensé appartenir à un officier elle ne devrait pas porter un poinçon de réception à l'ancre.
Cordialement.
douzef
Messages : 1206
Inscription : 08 mars 2007, 17:44

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par douzef »

Image

Bonjour,
Je viens enfin d’en faire l’acquisition.
Amitiés
Douzef
Avatar de l’utilisateur
EMPERI48
Messages : 27
Inscription : 17 févr. 2016, 22:22
Localisation : so

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par EMPERI48 »

Bsr, Ce livre est un "monument" indispensable à tous les collectionneurs du thème marine. Néanmoins j'aurai des objections sur le chapitre des armes blanches. Je compte faire publier en 2023 un livre sur les armes blanches de marine, infanterie et artillerie de marine. Je ne sais s'il sera édité par Crépin - Leblond qui a déjà publié 3 de mes livres sur les les sabres français de 1814 à 1870, car les relations sont difficiles avec le directeur des collections.
Cordialement
Jean ONDRY
Avatar de l’utilisateur
TLN 23
Messages : 181
Inscription : 14 oct. 2012, 10:29

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par TLN 23 »

Bonjour EMPERI48.

Il y a bien longtemps que je n'étais pas intervenu sur le forum.
J'ai les trois SCHÉRER illustrés, dédicacés, et ai communiqué avec l'auteur sur le sujet.
Vous annoncez un projet d'édition au sujet des armes blanches de Marine; c'est un de mes sujets de prédilection, comme vous avez pu le voir pour la "dague d'officier d'administration". J'ai écrit un article sur le sujet dans la revue MARINE ACORAM, que je peux vous transmettre.
Je peux également voir avec vous par message privé si je peux vous apporter des images de quelques armes blanches peu courantes.

Cordialement.

TLN23
Avatar de l’utilisateur
EMPERI48
Messages : 27
Inscription : 17 févr. 2016, 22:22
Localisation : so

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par EMPERI48 »

Bonjour TLN 23,
Je pensais avoir répondu rapidement à votre message par MP et curieusement je ne le retrouve pas . Aujourd'hui, je me suis connecté sur Net marine car je m'étonne de ne pas avoir eu de réponse de votre part. En effet, Je ne refuse aucune aide ou collaboration pour augmenter l'intérêt de mes livres 4 déjà publiés) et votre proposition ne pouvait que me réjouir. Cette proposition est-elle toujours d'actualité? En tous cas, je le souhaite.
Bien Cordialement.
Jean ONDRY
Ps: vous m'aviez répondu de fort belle façon, très documentée et réfléchie, sur la "dague d'officier d'administration de la marine" qui s'est révélée être le poignard de feu d'officier de pompier du II Empire. J'ai bien entendu imprimé et sauvegardé votre réponse dont je me suis servi à plusieurs reprises pour tenter de rétablir l'identification réelle de cette sympathique pièce.
Avatar de l’utilisateur
EMPERI48
Messages : 27
Inscription : 17 févr. 2016, 22:22
Localisation : so

Re: Un siècle d'uniformes des officiers de marine (CV SCHERER)

Message par EMPERI48 »

Bonjour à tous les amateurs de précisions et d'exactitude dans la désignation des armes de marine
Depuis ma dernière intervention sur ce sujet des progrès ont été effectués grâce au forum Passion militaria.
Le prétendu poignard des services administratifs de la marine est en fait un poignard de feu d'officier de pompier.
Voici le texte officiel et une représentation d'un officier de pompier de la seconde moitié du XIXe
Image
BMO.jpg
Dans un message antérieur TLN023 indiquait qu'avec SL ils avaient fait le nécessaire pour que ce modèle de poignard ne soit pas présenté au Conservatoire de la Tenue à Toulon. J'y suis allé en visite privée début novembre et ce poignard est bien visible dans la vitrine des armes blanches.
CDT
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Répondre