Demande de renseignements

[NicoleBatardLalis]

Bonjour,

Je suis toujours à la recherche de renseignements sur le passage de mon Père, Etienne LALIS, dans la Marine.
Sa fiche matricule (N° 649 C 31 A) adressée par TOULON, ne comporte pas beaucoup d'explications.
En effet, elle mentionne son parcours dans la Marine en 1931 et 1932, ainsi qu'en 1940 mais sans nom de bâtiments sur lesquels il aurait pu naviguer.
Pour la 1ère période, 15/10/1931 au 15/10/1932, il était au CAM de Rochefort. Peut-être n'a t'il pas navigué à cette époque.
Quant à la seconde, du 7/03/1940 au 26/06/1940, il était à Cherbourg. Il a été démobilisé le 8/07/1940. Or les archives de Cherbourg ont été détruites.
Ma Mère aurait reçu une lettre en avril 1940 où il disait être en Angleterre.
Aussi, j'aimerais savoir où je peux trouver des registres sur lesquels seraient mentionnés ses diverses anavigations : rôles d'équipage, registres de solde ou autres pièces.
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
Nicole Batard-Lalis

[capu.rossu]

Bonsoir,

CAM de Rochefort signifie Centre de l'Aéronautique Maritime, c'est donc une base de l'Aéronavale. Le Service Historique de Rochefort (4 rue du Port - 17300 Rochefort - 05 46 87 74 90 - shd-rochefort.contact.fct@intradef.gouv.fr) devrait (?) avoir les archives du CAM, à voir avec eux.

Pour Cherbourg, à part les dates de passage, vous ne donnez pas beaucoup de pistes pour que nous puissions vous aider. Quels étaient ses grades et spécialité ?
En avril 1940, il y avait en GB un groupe de trois divisions de sous-marins, le ravitailleur Jules Verne et le sous-marin mouilleur de mines Rubis ainsi que la Mission Navale de Londres et les différentes équipes de liaisons dans las grands ports britanniques.

@+
Alain

[SL]

Bonsoir,
Le matricule de votre père se terminant par la lettre A indique qu'il a été incorporé au titre de l'aéronautique maritime (disposition en vigueur pour les personnels incorporés entre le 9 octobre 1929 et le 4 avril 1933). A ce titre il n'a donc jamais navigué, tout son temps de service s'étant passé dans les centres d'aéronautique maritime et selon toute vraisemblance, pour la période 1931-1932, à Rochefort.
Cordialement
SL

[NicoleBatardLalis]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
En ce qui concerne le passage de mon Père au CAM de Rochefort, je me doutais qu'il n'avait pas navigué.

Sur sa fiche matricule, il est indiqué le 15/10/1932, Matelot sans spécialité.
Pour 1940, dans la rubrique Campagnes de guerre, il est porté "contre l'Allemagne du 7/03/1940 au 25/06/1940". C'est tout.

Dans un document de son dossier de Résistant à Paris, en 1944, il est mentionné "Matelot de 2e classe sans spécialité", "certificat de bonne conduite accordé" pour la période 1931/1932 et CM Orly à la date du 15/10/1932.
Sur une autre pièce de ce même dossier, il est porté Quartier Maître, avant son entrée dans la Résistance.

Il y a quelque temps, j'avais échangé sur ce forum afin de retrouver un bâtiment sur lequel il aurait navigué en 1940. mais ce dernier n'existe pas.
Il s'agissait du "Roscoff" et d'une démobilisation à "Mont Canisy" dans les Alpes Maritimes. Ces précisions se trouvent sur un document de son dossier de Résistant et non pas sur sa Fiche Matricule. En ce qui concerne le Mont Canisy il se situe en Normandie. Donc cette piste est bouchée.

Je pense que dans certaines archives il pourrait y avoir d'autres renseignements.
Le Service SHD de Toulon m'a répondu qu'il ne faisait pas de recherches et qu'il fallait se déplacer en salle de lecture en demandant auparavant les documents que l'on veut consulter. Mais quels documents demander ?

Merci d'avance pour les pistes que vous pourriez me donner.
Bien Cordialement
Nicole Batard-Lalis

[DELAMBILY]

Bonsoir Madame,
Salut à Tous,

Je réitère les informations données dans mon message sur le sujet "Recherche sur Etienne LALIS", forum "Recherche d'anciens camarades" :
Le matelot sans spécialité Etienne LALIS est affecté au premier dépôt des équipages (Cherbourg) du 7 mars 1940 au 30 mai 1940 et à la Défense du Littorale (DL) de Cherbourg du 30 mai 1940 au 26 juin 1940.
Le commandant de la DL de Cherbourg (CF Caude) avait sous ses ordres le LV Martinet, commandant le groupe de vedettes rapides. Pour un non spécialiste de la "poussière navale" de 1940, il n'est pas absurde de penser que ce groupe a disposé de VTB. Certaines de ces petites unités ont été commandées au Royaume-Uni (programme de 1938 ?), et si commande confirmée, le matelot Etienne LALIS a pu séjourner en Grande Bretagne au environ du mois d'avril 1940, dans le but de rapatrier une de ces vedettes après achèvement, réparation ou modification.

Mes inventaires du SHM de Cherbourg donnent ces informations (toutes les archives n'ont, semble t-il, pas disparues) et sous réserve :
- Série C (Forces navales et équipages militaires de la première région maritime 1758-1958) : 1C 1 à 1C 3 - Rôles d'équipages du port de Cherbourg 1790-1958.
- Les archives du port de Cherbourg pendant la seconde guerre mondiale ont été adressées aux archives centrales de la marine à Vincennes (classées sous-série TT D).

D'après les écrits de mon papa, l'Emile Bertin et son groupe aux ordres de l'amiral Derrien se trouvait aussi en Grande Bretagne en avril 1940 (Scapa Flow et Greenock).

Cordialement,

[NicoleBatardLalis]

Bonjour Monsieur,
Bonjour à tous,

Merci pour votre réponse très claire.
En effet, j'avais bien noté ce que vous aviez écrit en 2014, mais ces vedettes ne portant pas de nom, cette piste ne m'amène pas à un résultat pour l'instant.
Ne connaissant rien à la Marine, je "nage" un peu.
En fait, l'objet de cette nouvelle demande est de savoir où faire des recherches dans des registres ou d'autres documents, où apparaîtrait mon Père, ce qui me permettrait d'avancer un peu.
Bien qu'originaire de la région parisienne, je réside en Provence et ne retourne pas à Paris pour l'instant. Si Vincennes est le seul endroit où je pourrais trouver une quelconque trace de mon Père dans les archives, j'envisagerais le déplacement.
N'étant pas trop éloignée de Toulon, je me pose la question de savoir, si dans leurs archives, il n'y aurait pas des documents me permettant de retrouver la trace de mon Père.

Merci encore pour la collaboration de chacun.
Cordialement
Nicole Batard-Lalis

[capu.rossu]

Bonjour,

Normalement Toulon a en sa possession les archives des bâtiments basés dans ce port et celles des services installés en Vème puis IIIème Région Maritime (Il y a eu entre les deux guerres une renumérotation des arrondissements maritimes).
Je dis en principe car il peut y avoir des manques pour diverses raisons.
Donc à priori rien concernant la Ière Région.

@+
Alain

[NicoleBatardLalis]

Bonjour capu.rossu, bonjour à tous,

Un grand merci pour cette dernière réponse.
Si je comprends bien, mes recherches devraient se concentrer sur Cherbourg (1ère région) et Vincennes.
Pour le moment, je ne" bouge" pas, mais, à l'occasion de voyages, j'essaierai de m'y rendre.
Merci encore.

Cordialement à vous tous.
Nicole Batard-Lalis

[SALIOU]

Bonjour,

Les livrets militaires ne sont-ils pas centralisés à Toulon au:

BCRM Toulon
Bureau maritime des matricules
BP 413 - 83800 TOULON CEDEX 9

Les dossiers des autres antennes du SHD ne peuvent-il pas être demandés à partir de l'antenne de Toulon??

[NicoleBatardLalis]

Bonsoir "SALIOU", Bonsoir à tous,

Je vous remercie pour cette piste.
J'ai reçu de Toulon la fiche matricule de mon Père, mais celle-ci est incomplète.
Elle ne comporte pas de renseignements sur une (éventuelle) navigation entre mars et juin 1940, comme l'aurait précisé une de ses lettres à son épouse.
Le SHD de Toulon détiendrait-il d'autres documents ?

Merci encore pour vos contributions à mes pistes de recherches.
Cordialement à vous tous.
Nicole

[DELAMBILY]

Salut à Tous,

Le message de capu.rossu du 20 février dernier est toujours d'actualité. Le BMM et le SHD de Toulon sont deux services différents, le premier se trouve au fort Lamalgue et le second accessible aux visiteurs se situe dans l'ancienne Corderie.

Cordialement,

[NicoleBatardLalis]

Bonjour André, bonjour à tous,

Merci pour cette précision.
J'ai tapé SHD dans la précipitation d'autres recherches généalogiques.
Il s'agissait bien sûr du BMM dont je voulais parler.
J'ai bien noté les renseignements donnés par "capu.rossu".
A l'occasion d'un voyage, mais pas dans l'immédiat, j'essaierai d'aller à Cherbourg lors d'un voyage en Bretagne et Normandie.

Bonne journée à tous.
Nicole

[DELAMBILY]

Salut à Tous,
Bonjour Madame,

J'espère ne pas intervenir trop tard, il est inutile de se rendre à Cherbourg. Questionné le SHM de Cherbourg confirme la dernière partie du paragraphe concernant mes inventaires du dit SHM, dans mon message du 19 février 2016, à 20 h 26. Les rôles des équipages du "Groupe des vedettes rapides" de la "Défense Littorale", si rôle d'équipages il y a, sont détenus par l'échelon central du Service Historique à Vincennes. Ma demande aiguillée vers le château de Vincennes tarde à déclencher une réponse.

Cordialement,

[NicoleBatardLalis]

Bonjour André,
Bonjour à tous,

Merci infiniment pour cette nouvelle piste.
Non il n'est pas trop tard car résidant en Provence, je ne vais plus en région parisienne, mais à l'occasion d'un prochain voyage, dans plusieurs mois, je pourrais éventuellement me rendre à Vincennes.
En 2005, j'avais eu l'autorisation de consulter le dossier de mon Père, résistant.

D'ici là, vous aurez peut-être une réponse afin de savoir si les rôles des équipages de ces vedettes rapides, se trouvent bien à Vincennes.

Bien cordialement
Nicole