Des grues flottantes dans les arsenaux
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ALAIN
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Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
La CP présentée par Klaus intitulée la Patache est très intéressante , pas seulement pour le grue flottantes, je pense que le cliché doit dater des années 1930, cette partie de l'arsenal est rarement visible; et surtout elle nous montre parait'il la Patache, mais qui était la patache à Toulon à cette époque; l'ancien aviso l'Inconstant Patache depuis 1900 a été démoli en 1927, mais qui lui a succédé dans ce rôle?
Cordialement
Alain
Cordialement
Alain
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DELAMBILY
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Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Salut à Tous,
Bonjour Alain,
Cette partie de l'arsenal, visible sur la CP, est en fait la plus photographiée, puisque l'opérateur peut exercer "pied sec", un peu de hauteur donne cette autre vision. Un troisième ou quatrième (voire cinquième) étage d'un immeuble des quais du Parti, Sénès la Sinse ou Cronstadt pouvait servir de mirador photographique.
La CP éditée par Bouvet et Sourd, cliché d'Henri Emery, porte une légende erronée. La vue représente les lieux d'amarrage de la patache et non la dite patache, situés autour du petit immeuble blanc nommé la Consigne, véritable oeuvre d'art, le faîte de sa façade portait au centre une statue de Saint Roch, bâtisse mis à terre avec une partie de l'immeuble voisin, à peine visible sur la CP, par des charges explosives allemandes, en guise de cadeau de départ.
Positions de la patache :
P. n° 1 : Tribord à quai, identique aux deux petits vapeurs présents sur la CP ( coté sur de la Consigne).
P. n° 2 : Toujours tribord à quai , devant la façade est de la Consigne (façade visible sur la CP).
P. n° 3 : Position adoptée dans les dernières années de présence de la patache l'Inconstant, arrière à à l'ancre ou à coffre et avant amarrée à l'angle des positions 1 et 2. L'axe du bâtiment épousait la bissectrice des angles terrestres, éloignant un maximum la patache des fenêtres des bureaux de la marine et des logements des riverains des quai de la Consigne et Cronstadt.
La patache était nommée par les toulonnais "l'Incontinent", une erreur ? . . . non une odeur.
Positions anciennes de la patache :
P. a : entre 1894 et 1896 la patache la Perdrix est amarrée au ponton-embarcadère du Keraudren, transport de personnel pour l'hôpital maritime de Saint-Mandrier (visible sur la CP).
P. b : D'après des écrits et plans plus anciens, le poste de la patache était plus proche du carré du port et donc de la mairie.
DESCRIPTIONS SOMMAIRES DU CLICHE :
- A l' arrière de l'immeuble La Consigne, les immeubles nommés "bâtiments de l'Horloge".
- En remontant vers le haut du cliché, nous trouvons dans la darse neuve ou Vauban, le tripode d'un 23500, quelques CT et T et à droite une bigue qui doit intriguer nôtre collègue d'Outre-Rhin.
- Au dessus de cette bigue, les immeubles de l'Artillerie,
- Surmontés par l'appareil de manutention de Neustadt qui se situé quai des Machines (aujourd'hui quai Dupuy de Lôme), darse Castigneau.
A gauche du cliché :
- Le pavillon nord du bagne (RdC caserne des gardes-chiourmes, 1er étage la chapelle).
- L'immeuble tout en longueur : Atelier des embarcations. Devant l'atelier des embarcations, et non visible sur la CP, le canal de mange-garry (un garry est en patois provençal un terme affectueux ou désigne un rat), qui relie la darse vieille ou Henri IV à la darse neuve ou Vauban, sur ce canal un pont tournant, surnommé "pont-chinois" relie lui, l'îlot du bagne à la terre.
La patache et les fonctions de la patache sont supprimées et transférées aux bords et services et à la prison maritime construite en 1873, à deux pas de la porte Castigneau.
Cordialement
Bonjour Alain,
Cette partie de l'arsenal, visible sur la CP, est en fait la plus photographiée, puisque l'opérateur peut exercer "pied sec", un peu de hauteur donne cette autre vision. Un troisième ou quatrième (voire cinquième) étage d'un immeuble des quais du Parti, Sénès la Sinse ou Cronstadt pouvait servir de mirador photographique.
La CP éditée par Bouvet et Sourd, cliché d'Henri Emery, porte une légende erronée. La vue représente les lieux d'amarrage de la patache et non la dite patache, situés autour du petit immeuble blanc nommé la Consigne, véritable oeuvre d'art, le faîte de sa façade portait au centre une statue de Saint Roch, bâtisse mis à terre avec une partie de l'immeuble voisin, à peine visible sur la CP, par des charges explosives allemandes, en guise de cadeau de départ.
Positions de la patache :
P. n° 1 : Tribord à quai, identique aux deux petits vapeurs présents sur la CP ( coté sur de la Consigne).
P. n° 2 : Toujours tribord à quai , devant la façade est de la Consigne (façade visible sur la CP).
P. n° 3 : Position adoptée dans les dernières années de présence de la patache l'Inconstant, arrière à à l'ancre ou à coffre et avant amarrée à l'angle des positions 1 et 2. L'axe du bâtiment épousait la bissectrice des angles terrestres, éloignant un maximum la patache des fenêtres des bureaux de la marine et des logements des riverains des quai de la Consigne et Cronstadt.
La patache était nommée par les toulonnais "l'Incontinent", une erreur ? . . . non une odeur.
Positions anciennes de la patache :
P. a : entre 1894 et 1896 la patache la Perdrix est amarrée au ponton-embarcadère du Keraudren, transport de personnel pour l'hôpital maritime de Saint-Mandrier (visible sur la CP).
P. b : D'après des écrits et plans plus anciens, le poste de la patache était plus proche du carré du port et donc de la mairie.
DESCRIPTIONS SOMMAIRES DU CLICHE :
- A l' arrière de l'immeuble La Consigne, les immeubles nommés "bâtiments de l'Horloge".
- En remontant vers le haut du cliché, nous trouvons dans la darse neuve ou Vauban, le tripode d'un 23500, quelques CT et T et à droite une bigue qui doit intriguer nôtre collègue d'Outre-Rhin.
- Au dessus de cette bigue, les immeubles de l'Artillerie,
- Surmontés par l'appareil de manutention de Neustadt qui se situé quai des Machines (aujourd'hui quai Dupuy de Lôme), darse Castigneau.
A gauche du cliché :
- Le pavillon nord du bagne (RdC caserne des gardes-chiourmes, 1er étage la chapelle).
- L'immeuble tout en longueur : Atelier des embarcations. Devant l'atelier des embarcations, et non visible sur la CP, le canal de mange-garry (un garry est en patois provençal un terme affectueux ou désigne un rat), qui relie la darse vieille ou Henri IV à la darse neuve ou Vauban, sur ce canal un pont tournant, surnommé "pont-chinois" relie lui, l'îlot du bagne à la terre.
La patache et les fonctions de la patache sont supprimées et transférées aux bords et services et à la prison maritime construite en 1873, à deux pas de la porte Castigneau.
Cordialement
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)
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ALAIN
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Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Merci DELAMBILY pour ces précisions très intéressantes; il me semblait bien qu’après l'Inconstant il n'y ait plus de navire remplissant la fonction de patache d'ou mon interrogation; cet endroit est méconnaissable actuellement, tout ce que l'on voit a été rasé après les bombardements de 1944, à la place il y a maintenant la Préfecture Maritime.
Cordialement
Alain
Cordialement
Alain
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Klaus Günther v. Martinez
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Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Merci, André,
pas encore remarqué la bigue avant votre lignes.
Cordialement
Klaus Günther
pas encore remarqué la bigue avant votre lignes.
Cordialement
Klaus Günther
- capu.rossu
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Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Bonsoir,
Sur la carte postale "La Patache" dont j'ai un tirage intitulé : "Toulon - Vue Générale des Arsenaux - Edit. H. Emery - Toulon", on a :
- de la gauche vers la droite au premier plan : remorqueur Paon - transport Champlain - remorqueur Loup Cervier - un remorqueur de 300 CV (classe Méjean) - chaland V2DP - citerne Vague - 2 coques de chalutiers patrouilleurs inachevées.
sur l'arrière du 300 CV le remorqueur Mont Caume, parallèle à lui de l'autre bord du V2DP un deuxième remorqueur de 300 CV et derrière les deux coques de droite un autre remorqueur de 600 CV.
Le Mont Caume et le Faron ainsi que les Méjean et Magaud sont arrivés à Toulon fin août - début septembre 1930 tandis que le Loup Cervier est radié des Listes de la Flotte le 23 juin 1931, je date cette photo dans cette fourchette.
@+
Alain
Sur la carte postale "La Patache" dont j'ai un tirage intitulé : "Toulon - Vue Générale des Arsenaux - Edit. H. Emery - Toulon", on a :
- de la gauche vers la droite au premier plan : remorqueur Paon - transport Champlain - remorqueur Loup Cervier - un remorqueur de 300 CV (classe Méjean) - chaland V2DP - citerne Vague - 2 coques de chalutiers patrouilleurs inachevées.
sur l'arrière du 300 CV le remorqueur Mont Caume, parallèle à lui de l'autre bord du V2DP un deuxième remorqueur de 300 CV et derrière les deux coques de droite un autre remorqueur de 600 CV.
Le Mont Caume et le Faron ainsi que les Méjean et Magaud sont arrivés à Toulon fin août - début septembre 1930 tandis que le Loup Cervier est radié des Listes de la Flotte le 23 juin 1931, je date cette photo dans cette fourchette.
@+
Alain
Dernière modification par capu.rossu le 13 févr. 2016, 00:16, modifié 1 fois.
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ALAIN
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Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Bravo Alain pour ce bel exercice d'identification; vous tombez pratiquement dans une fourchette qui correspond pratiquement à celle à laquelle je pensais pour la date; j'avais bien pensé au Champlain, mais pour les autres, les remorqueurs ce n'est pas mon fort!
Bonne soirée
Cordialement
Alain
Bonne soirée
Cordialement
Alain
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Klaus Günther v. Martinez
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- Localisation : Allemagne
Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Brest, la grue "Atlas II" en 1941:
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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ALAIN
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Klaus Günther v. Martinez
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Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Merci, Alain.
C'est la grue de 150 tonnes de La Seyne nommée "Atlas".
Cordialement
Klaus Günther
C'est la grue de 150 tonnes de La Seyne nommée "Atlas".
Cordialement
Klaus Günther
- capu.rossu
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Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Bonsoir,
Avec le remorqueur Rode et la gabare Dromadaire.
@+
Alain
Avec le remorqueur Rode et la gabare Dromadaire.
@+
Alain
- capu.rossu
- Messages : 1547
- Inscription : 07 mars 2007, 19:03
Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Bonsoir,
Pour l'ami Klaus
Photo en vente sur ebay.de, tapez "foto brest", elle est en page 4 avec ce titre : 781, Pressefoto Reparationszahlung nach Brest 250 Tonnen Kran, 30er Jahren !
Traduction du texte sous la photo, SVP.
@+
Alain
Pour l'ami Klaus
Photo en vente sur ebay.de, tapez "foto brest", elle est en page 4 avec ce titre : 781, Pressefoto Reparationszahlung nach Brest 250 Tonnen Kran, 30er Jahren !
Traduction du texte sous la photo, SVP.
@+
Alain
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
- OMNESJ
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- Inscription : 11 déc. 2013, 12:50
- Contact :
Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Bonjour à tous !
Traduction du texte sous la photo mise en ligne par capu.rossu :
"Livrée par l'Allemagne au titre des réparations.
La plus grande grue du monde a été mise en service dans le port de guerre de Brest. Elle pèse 250 tonnes."
Précision - sans doute inutile - : le mot "réparations" est à prendre au sens de compensations financières et matérielles dues par l'Allemagne après la Première Guerre mondiale.
Cordialement,
Traduction du texte sous la photo mise en ligne par capu.rossu :
"Livrée par l'Allemagne au titre des réparations.
La plus grande grue du monde a été mise en service dans le port de guerre de Brest. Elle pèse 250 tonnes."
Précision - sans doute inutile - : le mot "réparations" est à prendre au sens de compensations financières et matérielles dues par l'Allemagne après la Première Guerre mondiale.
Cordialement,
Jacques Omnès
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
______________
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Klaus Günther v. Martinez
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- Inscription : 12 mai 2007, 09:41
- Localisation : Allemagne
Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Merci pour la traduction excellente, Jacques.
Les erreurs sont ces d'original, la grue pesait plus de 250 tonnes, seulement le contrepoids en béton pesait 400 tonnes!
Et merci à Alain, la photo montrant le départ à Dunkerque avec le remorqueur "Belier" (numéro de cheminée 11) est achetée.
Cordialement
Klaus Günther
Les erreurs sont ces d'original, la grue pesait plus de 250 tonnes, seulement le contrepoids en béton pesait 400 tonnes!
Et merci à Alain, la photo montrant le départ à Dunkerque avec le remorqueur "Belier" (numéro de cheminée 11) est achetée.
Cordialement
Klaus Günther
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Klaus Günther v. Martinez
- Messages : 863
- Inscription : 12 mai 2007, 09:41
- Localisation : Allemagne
Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Le deuxième bigue de Brest existait encore en 1939/40, il est visible (avec une grue flottante) sur une photo montrant l'"Alsace" et le sous-marin "Orphée".
Cordialement
Klaus Günther
Cordialement
Klaus Günther
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- capu.rossu
- Messages : 1547
- Inscription : 07 mars 2007, 19:03
Re: Des grues flottantes dans les arsenaux
Bonsoir Klaus,
Cette photo du retour de l'Orphée en France est prise à Cherbourg et non pas à Brest.
@+
Alain
Cette photo du retour de l'Orphée en France est prise à Cherbourg et non pas à Brest.
@+
Alain
