Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Répondre
Jean Lassaque
Messages : 373
Inscription : 09 mars 2007, 10:17
Localisation : Paris

Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par Jean Lassaque »

Bonsoir à tous,
On trouve sur plusieurs sites internet américains les comptes-rendus des patrouilles des sous-marins pendant la 2ème guerre mondiale. Assez impressionnant.

J'ai notamment trouvé le rapport du sous-marin Flasher sur ce qui a été le torpillage de deux navires français, dont l'aviso Tahure.
Petite traduction ci-après :

(Depuis le 27 avril 1944, le sous-marin USS Flasher (SS-249) patrouillait au large du cap Varella, sur la côte d'Annam)

Citation
29 avril 1944

5h 36 Plongé et venu à la terre sur une position à trois milles au large de (l'île NdT) Hon Doi. Vu de nombreux petits bateaux à voile pendant la journée, jusqu'à 25 en vue à un certain moment.
19h 36 Surface. Commencé à patrouiller à dix milles au large de Hon Doi.
20h 12 Echo du radar SJ au relèvement 260° distance 15 800 yards (Contact navire n° 4). Cela semble être un navire rasant la côte, route au nord. Gouverné pour faire route au nord et commencé la chasse. Il y a un quartier de lune et la visibilité est bonne sauf grains épars. Il n'est pas possible de distinguer le navire en raison de sa proximité à la côte.
21h 00 Réduit la distance à 14 000 yards et constaté qu'il y a deux buts distincts. Estimation pour une route au 350° vrai, vitesse 7,5 noeuds. Ils ne marchent pas en zigzags. Décidé d'aller sur leur avant et d'attaquer en plongée. Décidé de plonger à environ sept milles au nord du cap Varella sur les fonds de 40 brasses. Commencé avec deux moteurs en propulsion et deux chargeant les accumulateurs.
22h 30 Parvenu sur une position sur l'avant des buts à une distance de 14 000 yards. Plongé et fait route vers eux.
22h 45 Remonté à l'immersion radar et obtenu une distance de 8 000 yards. Les éléments concordent bien avec une route but au 350 vrai vitesse 7,5 noeuds.
22h 53 Remonté à l'immersion radar et obtenu une distance de 5 800 yards. Monté à l'immersion périscopique et commencé à nous dégager de leur route vers l'est. Décidé de nous positionner à environ 1 800 yards de leur route et de se présenter par l'étrave de façon à avoir six tubes battant pour trois torpilles sur chaque but. A ce moment identifié deux navires moyens à peu près en ligne de file. Pas pu voir le moindre escorteur. Cela semblait trop beau pour être vrai mais nous n'avons jamais pu repérer un escorteur. Les conditions d'écoute ici sont médiocres en raison des gradients de température. Le navire de tête semble être un cargo d'environ 4 500 tonnes avec machines à l'arrière. Le deuxième navire est était un plus gros cargo d'environ 6 000 tonnes. Manoeuvré pour une présentation à 90° tribord de la route du navire de tête.
23h 17 Lancé trois torpilles sur le navire de tête et aussitôt passé sur le deuxième navire, en lui en lançant trois. Toutes les torpilles suivies au périscope. Une minute et cinq secondes après le lancement de la première torpille, observé un impact juste sur l'arrière du milieu de la cible sur le navire de tête. Le deuxième navire explosa avec un éclair terrible et disparût immédiatement. Je crois que ce navire était chargé de munitions.
23h 21 Juste après être revenu sur le navire de tête, la première de trois grenades sous-marines explosa. L'écoute avait repéré des hélices rapides au gisement 020° pendant le lancement mais je n'ai pas interrompu le lancement pour regarder puisqu'on ne voyait pas d'escorteur au périscope. La troisième grenade explosa très près aussi avons plongé à 200 pieds faisant route sur l'avant et tournant rapidement. Les hélices des escorteurs s'éloignèrent rapidement sur notre arrière et disparurent dans la direction de la position où avait sombré le deuxième navire.
23h 25 Entendu une explosion distante
23h 33 Remonté à l'immersion périscopique. Les escorteurs semblaient chercher au voisinage de là où avait sombré le deuxième navire. Le navire de tête avec un impact était sans erre et bien enfoncé.

30 avril 1944

0h 00 Le navire de tête est toujours à flot. Décidé qu'il serait nécessaire d'obtenir un autre coup au but et commencé une approche pour un lancement par les tubes arrière.
0h 11 Deux tubes arrière parés
0h 15 Avec une distance estimée à 1500-2000 yards et avec gyrodéviation à 180° et une route stable, lancé une torpille pointée sur le milieu du but. J'avais vérifié visuellement que le gisement du but était constant et je pensais qu'on ne pouvait pas le manquer et pourtant c'est ce qui s'est passé. Le but semblait maintenant en train de couler aussi j'ai décidé de recharger les tubes avant et d'attendre le coucher de la lune à 0h 55 pour refaire surface et l'achever s'il flottait encore.
0h 40 Le but sombra
0h 56 Surface. Rien hormis la terre et les escorteurs à 2800 yards au radar. Dégagé de la zone vers l'est avec trois moteurs en propulsion et un en charge.
Fin de citation

Le navire de tête était le cargo Song Giang (1065 t), de la Compagnie côtière de l'Annam et le deuxième navire était l'aviso Tahure. Manifestement, ces bâtiments naviguaient feux masqués et l'escorteur a été pris pour un cargo (ce pourquoi il avait été conçu en 1919).
Cordialement
J. Lassaque
ALAIN
Messages : 2200
Inscription : 06 févr. 2012, 13:35
Localisation : MENTON

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par ALAIN »

Il exagérait un peu ses cibles ce commandant de sous-marin, prendre le Tahure pour un cargo de 6000 t, presque dix fois son tonnage réel!

Ce qui est intéressant c'est qu'il n'a pas identifié ses cibles; quand a t'on su qu'il s'agissait du Tahure?
Cordialement

Alain
Klaus Günther v. Martinez
Messages : 863
Inscription : 12 mai 2007, 09:41
Localisation : Allemagne

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par Klaus Günther v. Martinez »

Merci, Jean.
Vous avez le lien américain?

Cordialement
Klaus Günther
Avatar de l’utilisateur
capu.rossu
Messages : 1547
Inscription : 07 mars 2007, 19:03

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par capu.rossu »

Bonjour


Alain (l'autre) a écrit :
Ce qui est intéressant c'est qu'il n'a pas identifié ses cibles; quand a t'on su qu'il s'agissait du Tahure?
Le commandant américain ne s'est pas trop préoccupé de savoir exactement sur quoi il lançait car les sous-marins américains pratiquaient sur les côtes indochinoises comme ailleurs le "sight and sink" soit "voyer et couler".
Côté français, l'information a été connue très vite car, même si les officiers et officiers mariniers ont disparus avec le bâtiment, 16 marins européens et 10 indochinois ont gagné la côte à la nage et un patrouilleur japonais a repêché 9 marins européens et 5 indochinois, ce qui fait un total de 40 survivants. Le total des pertes se monte à 72 hommes.
Le Song Giang a coulé très lentement, il n'y a eu que 4 marins européens et un nombre non donné de matelots indochinois.

(Sources : La Marine Française en Indochine de 1939 à 1955 - Tome I : septembre 1939 à août 1945)

@+
Alain
ALAIN
Messages : 2200
Inscription : 06 févr. 2012, 13:35
Localisation : MENTON

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par ALAIN »

Merci Alain pour ces précisions.

Cordialement

Alain
Jean Lassaque
Messages : 373
Inscription : 09 mars 2007, 10:17
Localisation : Paris

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par Jean Lassaque »

Bonjour à tous
Pour Klaus (et d'autres...) :
https://issuu.com/hnsa/docs/ss-249_flasher
Dans le rapport du commandant des sous-marins de la VIIème flotte US du 19 juin 1944, il est précisé que le Song Giang a été identifié grâce à la radio de Vichy qui a annoncé la perte du cargo. En revanche, l'autre victime du 29 avril est mentionnée "unidentified".
Je ne sais pas si on peut critiquer le commandant du Flasher pour n'avoir pas correctement identifié le Tahure au périscope et en pleine nuit, sachant qu'il avait vraiment une silhouette de cargo. Si les Français avaient navigué feux clairs, le doute aurait pu s'insinuer (et encore, voir le torpillage du Meknès en Manche en 1940).
Cordialement
J. Lassaque
ALAIN
Messages : 2200
Inscription : 06 févr. 2012, 13:35
Localisation : MENTON

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par ALAIN »

La question que l'on peut se poser est ce que le Tahure en 1944 pouvait être considéré comme un navire ennemi par les américains ? si il avait été identifié par le commandant du sous-marin l'aurait 'il torpillé quand même ? Je sais bien que le Lamotte Picquet a été détruit le 12 janvier 1945 par des bombes américaines qui visaient parait'il les japonais.

Cordialement

Alain
Jean Lassaque
Messages : 373
Inscription : 09 mars 2007, 10:17
Localisation : Paris

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par Jean Lassaque »

Bonjour Alain,
Il me semble que, les Japs ayant annoncé avoir saisi la flotte commerciale française d'Indochine, le commandant du Flasher pouvait a priori considérer que deux navires de commerce (avec l'erreur d'identification du Tahure) naviguant de nuit feux masqués sur la côte d'Annam étaient japonais, donc ennemis.
Au demeurant, je crains que le pavillon français n'ait pas dissuadé une attaque diurne. De toutes façons, le convoi français qui, appareillé de Nha Trang à la tombée du jour, devait franchir de nuit la partie la plus exposée de la traversée vers Qui Nhon, sans doute pour le mettre à l'abri d'attaques aériennes, plus redoutées à cette époque que les attaques sous-marines.
Reconnaître un pavillon, de nuit au périscope à 6 km, bon courage !
Cordialement
J. Lassaque
Avatar de l’utilisateur
capu.rossu
Messages : 1547
Inscription : 07 mars 2007, 19:03

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par capu.rossu »

Bonsoir Jean,

Les Japonnais avaient, le 10 avril 1942, requis par droit d'angarie les onze navires marchands les plus intéressants du point de vue du tonnage, soit quatre paquebots et sept cargos. A la date du 27 avril 1944, ces navires sont loin de l'Indochine pour ceux qui sont encore à flot.
Le reste, des petits cargos ou caboteurs, avait été laissé à la disposition des autorités françaises pour assurer les besoins des communications nord - sud : riz de Cochinchine dans un sens et charbon du Tonkin dans l'autre.
Bien que portant les marques de neutralité, plusieurs de ces navires avaient été attaqués, en route ou au mouillage, par les bombardiers américains montrant aux Français que les Américains se sont engagés dans une guerre totale au commerce et que le pavillon français n'est absolument pas une protection. Il faut alors assurer l'escorte de ces caboteurs et petit à petit en venir à la navigation de nuit tous feux éteints pour essayer de limiter les dégâts.
Je pense que le commandant de l'USS Flasher, compte tenu de ses consignes de guerre totale, ne se soit même pas poser la question de savoir qui était ses cibles et leur nationalité.

Cordialement
Klaus Günther v. Martinez
Messages : 863
Inscription : 12 mai 2007, 09:41
Localisation : Allemagne

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par Klaus Günther v. Martinez »

Merci pour le lien, Jean.

Et se "poser la question de savoir qui était ses cibles et leur nationalité" quand les cibles naviguent "de nuit tous feux éteints"? Pourquoi? Les neutres sont obligés d'allumer les feux!!
Avatar de l’utilisateur
capu.rossu
Messages : 1547
Inscription : 07 mars 2007, 19:03

Re: Torpillage de l'aviso Tahure en 1944

Message par capu.rossu »

Bonsoir Klaus,

Les navires neutres sont tenus de naviguer de nuit tous feux clairs et leur pavillon visible. Beaucoup de pays, pour éviter les méprises, recommandent aux compagnies de porter des marques de neutralité : deux pavillons et le nom du pays.
Rio Jachal (Copier) (Copier) (Copier) (Copier).jpg
Ci-dessus, une vue du paquebot argentin Rio Jachal ex français angarié Campana où le marquage a été très poussé.

@+
Alain
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Répondre