Le Hardi ?
- OMNESJ
- Messages : 436
- Inscription : 11 déc. 2013, 12:50
- Contact :
Le Hardi ?
Bonjour !
J'ai essayé d'identifier ce torpilleur (photo fournie par un fils de marin). Je suppose qu'il s'agit du Hardi. Ai-je vu juste ?
Cordialement,
J'ai essayé d'identifier ce torpilleur (photo fournie par un fils de marin). Je suppose qu'il s'agit du Hardi. Ai-je vu juste ?
Cordialement,
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Jacques Omnès
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
-
- Messages : 6
- Inscription : 25 janv. 2016, 11:30
Re: Le Hardi ?
Bonsoir Jacques,
C'est bien [/i]Le Hardi[/i] mais difficile à dater, sinon que c'est postérieur à mars 1941 (les Browning sur la pseudo tourelle arrière) mais, sous cet angle, on ne voit pas si la forme de la plate-forme DCA avant a été modifiée, ni si les CAD Hotchkiss ont déménagé sur la plage AR.
Cordialement
J. Lassaque
C'est bien [/i]Le Hardi[/i] mais difficile à dater, sinon que c'est postérieur à mars 1941 (les Browning sur la pseudo tourelle arrière) mais, sous cet angle, on ne voit pas si la forme de la plate-forme DCA avant a été modifiée, ni si les CAD Hotchkiss ont déménagé sur la plage AR.
Cordialement
J. Lassaque
- OMNESJ
- Messages : 436
- Inscription : 11 déc. 2013, 12:50
- Contact :
Re: Le Hardi ?
Merci pour cette confirmation M. Lassaque.
J'ai toutefois une question concernant la datation de la photo. Si j'en crois Jean GUIGLINI, les bandes de nationalité ont été portées de 1937 à avril 1939, puis du 17 juillet 1940 au 27 novembre 1942. J'ai effectivement trouvé des photos du Hardi avec ces bandes de nationalité. Comment concilier le fait que, sur la photo, le torpilleur ne semble pas en porter avec une datation postérieure à mars 1941 ? Si les informations de Jean GUIGLINI sont exactes, ne devrait-on pas en conclure que la photo a été prise entre avril 1939 et juillet 1940 ? Je pose cette question avec beaucoup de modestie et de circonspection compte tenu des arguments techniques que vous citez dans votre réponse. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir où est mon erreur de raisonnement.
Cordialement,
J'ai toutefois une question concernant la datation de la photo. Si j'en crois Jean GUIGLINI, les bandes de nationalité ont été portées de 1937 à avril 1939, puis du 17 juillet 1940 au 27 novembre 1942. J'ai effectivement trouvé des photos du Hardi avec ces bandes de nationalité. Comment concilier le fait que, sur la photo, le torpilleur ne semble pas en porter avec une datation postérieure à mars 1941 ? Si les informations de Jean GUIGLINI sont exactes, ne devrait-on pas en conclure que la photo a été prise entre avril 1939 et juillet 1940 ? Je pose cette question avec beaucoup de modestie et de circonspection compte tenu des arguments techniques que vous citez dans votre réponse. Ce qui m'intéresse, c'est de savoir où est mon erreur de raisonnement.
Cordialement,
Jacques Omnès
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
- capu.rossu
- Messages : 1504
- Inscription : 07 mars 2007, 19:03
Re: Le Hardi ?
Bonsoir Jacques,
Le Hardi a été lancé le 4 mai 1938, a eu son premier armement définitif le 1er décembre 1939 et a été admis au service actif le 2 juin 1940 et enfin il a porté la marque T 102 à compter du 08/08/1940, date de la constitution de la 10ème Division de Torpilleurs. Il a porté cette marque jusqu'à la fin de sa courte carrière.
Votre erreur vient d'une mauvaise interprétation du tableau de Jean Guiglini : en effet celui-ci a fait une parenthèse au 1er avril 1941 pour y inclure le changement de nom de certains de ces torpilleurs, par exemple le Fleuret qui devient le Foudroyant et il a mis un "/" pour les torpilleurs qui ont, comme Le Hardi conservés leurs noms d'origine et après cette parenthèse, il n'a pas pensé à reprendre les numéros de coque pour la fin de l'année 1941. Pour lui la chose était évidente et il n'a pas envisagé que cela pourrait poser des problèmes à certains lecteurs.
@+
Alain
Le Hardi a été lancé le 4 mai 1938, a eu son premier armement définitif le 1er décembre 1939 et a été admis au service actif le 2 juin 1940 et enfin il a porté la marque T 102 à compter du 08/08/1940, date de la constitution de la 10ème Division de Torpilleurs. Il a porté cette marque jusqu'à la fin de sa courte carrière.
Votre erreur vient d'une mauvaise interprétation du tableau de Jean Guiglini : en effet celui-ci a fait une parenthèse au 1er avril 1941 pour y inclure le changement de nom de certains de ces torpilleurs, par exemple le Fleuret qui devient le Foudroyant et il a mis un "/" pour les torpilleurs qui ont, comme Le Hardi conservés leurs noms d'origine et après cette parenthèse, il n'a pas pensé à reprendre les numéros de coque pour la fin de l'année 1941. Pour lui la chose était évidente et il n'a pas envisagé que cela pourrait poser des problèmes à certains lecteurs.
@+
Alain
-
- Messages : 863
- Inscription : 12 mai 2007, 09:41
- Localisation : Allemagne
Re: Le Hardi ?
Bonsoir Alain,
la question de Jacques est à mon avis:
si la photo est en fait prise après mars 1941, pourquoi "Le Hardi" ne montre pas des marques de neutralité?
Cordialement
Klaus Günther
la question de Jacques est à mon avis:
si la photo est en fait prise après mars 1941, pourquoi "Le Hardi" ne montre pas des marques de neutralité?
Cordialement
Klaus Günther
- OMNESJ
- Messages : 436
- Inscription : 11 déc. 2013, 12:50
- Contact :
Re: Le Hardi ?
Bonjour,
Cordialement,
Merci Klaus Günther d'avoir parfaitement résumé ma question.Klaus Günther v. Martinez a écrit : la question de Jacques est à mon avis:
si la photo est en fait prise après mars 1941, pourquoi "Le Hardi" ne montre pas des marques de neutralité?
Cordialement,
Jacques Omnès
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
-
- Messages : 2130
- Inscription : 06 févr. 2012, 13:35
- Localisation : MENTON
Re: Le Hardi ?
Le question est intéressante parce qu'effectivement toutes des photos que j'ai du Hardi après mars 1941 le montre avec les marques de nationalité, ce qui est logique pour un navire de la flotte de vichy après l'armistice de juin 1940; alors que sur cette photo il les porte pas; a moins que mis en gardiennage d'armistice le 20 mai 1942 on ait supprimé ces marques ce qui me parait peu plausible; je n'ai pas réussi à voir si lors du sabordage il portait encore ces marques de nationalités, il est assez peu visible sur les photos que je possède; la question n'est pas tranchée.
Alain
Alain
-
- Messages : 353
- Inscription : 28 déc. 2009, 13:27
- Localisation : Bretagne
Re: Le Hardi ?
Bonjour,
Il semble que l'on distingue les marques de neutralité sur la pseudo-tourelle sup. AR.
Il semble que l'on distingue les marques de neutralité sur la pseudo-tourelle sup. AR.
Cordialement.
Yvonnick
Yvonnick
-
- Messages : 6
- Inscription : 25 janv. 2016, 11:30
Re: Le Hardi ?
Regardez plus attentivement, les gars : la bande bleue sur l'avant est visible mais je vous accorde que la bande rouge ne l'est guère.
Je vous aurais bien joint cette photo recontrastée mais mon ordinateur est fâché avec le forum (impossible de me connecter malgré 20 changements de mot de passe). Je suis tributaire de la tablette de mon épouse, avec un autre compte ouvert. Et encore, cela ne marche pas toujours . Si le grand webmaster pouvait faire quelque chose pour moi, ce serait sympa.
Cordialement
J. Lassaque
Je vous aurais bien joint cette photo recontrastée mais mon ordinateur est fâché avec le forum (impossible de me connecter malgré 20 changements de mot de passe). Je suis tributaire de la tablette de mon épouse, avec un autre compte ouvert. Et encore, cela ne marche pas toujours . Si le grand webmaster pouvait faire quelque chose pour moi, ce serait sympa.
Cordialement
J. Lassaque
-
- Messages : 2130
- Inscription : 06 févr. 2012, 13:35
- Localisation : MENTON
Re: Le Hardi ?
Merci M.Lassaque, je vais essayer d'améliorer les contrastes!
Cordialement
Alain
Cordialement
Alain
- OMNESJ
- Messages : 436
- Inscription : 11 déc. 2013, 12:50
- Contact :
Re: Le Hardi ?
Re-bonjour,
Je m'attendais à voir les bandes sur les faces latérales des tourelles...
Cordialement,
Ci-dessous, la photo un peu plus contrastée :Lassaque a écrit :Regardez plus attentivement, les gars : la bande bleue sur l'avant est visible mais je vous accorde que la bande rouge ne l'est guère.
Je vous aurais bien joint cette photo recontrastée mais mon ordinateur est fâché avec le forum (impossible de me connecter malgré 20 changements de mot de passe)
Je m'attendais à voir les bandes sur les faces latérales des tourelles...
Cordialement,
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Jacques Omnès
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
-
- Messages : 353
- Inscription : 28 déc. 2009, 13:27
- Localisation : Bretagne
Re: Le Hardi ?
Re,
Sur les photos en n&b certaines couleurs très différentes peuvent se traduire par la même nuance de gris. Cela dépend de divers facteurs: éclairage, type de pellicule, traitement, tirage, etc...
On les voit, sur la tourelle où elles sont apposées.OMNESJ a écrit :Je m'attendais à voir les bandes sur les faces latérales des tourelles...
Sur les photos en n&b certaines couleurs très différentes peuvent se traduire par la même nuance de gris. Cela dépend de divers facteurs: éclairage, type de pellicule, traitement, tirage, etc...
Cordialement.
Yvonnick
Yvonnick
- OMNESJ
- Messages : 436
- Inscription : 11 déc. 2013, 12:50
- Contact :
Re: Le Hardi ?
Merci pour toutes ces explications convaincantes.
J'en tire une conclusion : pour être marin, il faut avoir une bonne vue ! :D
Cordialement,
J'en tire une conclusion : pour être marin, il faut avoir une bonne vue ! :D
Cordialement,
Jacques Omnès
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
-
- Messages : 672
- Inscription : 16 juil. 2011, 15:08
Re: Le Hardi ?
Salut à Tous,
La photo (Wock), insérée à la page 166 de l'ouvrage ibidem de nôtre maître Jean Guiglini, légendée : "L'arsenal de Toulon en 1942 : premier plan, l'aviso dragueur La Curieuse A31 à couple du torpilleur de 1800 tonnes Le Hardi T102 rouge", semble démontrer l'absence de marque de neutralité.
Cordialement,
La photo (Wock), insérée à la page 166 de l'ouvrage ibidem de nôtre maître Jean Guiglini, légendée : "L'arsenal de Toulon en 1942 : premier plan, l'aviso dragueur La Curieuse A31 à couple du torpilleur de 1800 tonnes Le Hardi T102 rouge", semble démontrer l'absence de marque de neutralité.
Cordialement,
André DELAMBILY, ancien du Gustave Zédé (1963-1966)
- OMNESJ
- Messages : 436
- Inscription : 11 déc. 2013, 12:50
- Contact :
Re: Le Hardi ?
Bonjour André,
je viens de regarder la photo que vous mentionnez dans l'ouvrage de Jean GUIGLINI et moi je crois voir une marque de nationalité sur la tourelle AV juste au dessus du "02" du numéro de coque... Et peut-être aussi sur la tourelle supérieure AR.
Mais n'étant pas moi-même marin, ma vue me joue peut-être un tour :D
Cordialement,
je viens de regarder la photo que vous mentionnez dans l'ouvrage de Jean GUIGLINI et moi je crois voir une marque de nationalité sur la tourelle AV juste au dessus du "02" du numéro de coque... Et peut-être aussi sur la tourelle supérieure AR.
Mais n'étant pas moi-même marin, ma vue me joue peut-être un tour :D
Cordialement,
Jacques Omnès
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/
______________
Téléchargements :
Quand mon père était marin... (1937-1945)
Le Loup, la Bergère et le Dictateur
Mon blog : http://desbateauxetdeshommes.over-blog.com/