Sous-marins à Bastia
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Sous-marins à Bastia
Bonjour à tous,
cette CP nous montre six sous-marins en escale à Bastia : Phoque - Souffleur - Espadon - Narval - Requin - Caïman (?)
Peut-on dater avec précision cette photo ?
Merci de votre collaboration.
Cordialement
Olivier
cette CP nous montre six sous-marins en escale à Bastia : Phoque - Souffleur - Espadon - Narval - Requin - Caïman (?)
Peut-on dater avec précision cette photo ?
Merci de votre collaboration.
Cordialement
Olivier
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Re: Sous-marins à Bastia
Bonjour à tous,
Il faut chercher dans le créneau mai 1930 (adoption de la livrée gris clair pour les sous-marins de la 3è ESM) à juillet/août 1931 (adoption de la livrée bleu de Prusse) et on trouve facilement une escale de ces bâtiments à Bastia du 13 au 16 décembre 1930. On pourrait reserrer la fourchette en cherchant à quelle date l'Espadon était de garde militaire (la pavillon "peinturluré" en rouge à croix de Saint-André jaune est amusant ...). Je vous laisse faire.
Cela dit le silencieux d'échappement du Phoque est intéressant.
Cordialement
J. Lassaque
Il faut chercher dans le créneau mai 1930 (adoption de la livrée gris clair pour les sous-marins de la 3è ESM) à juillet/août 1931 (adoption de la livrée bleu de Prusse) et on trouve facilement une escale de ces bâtiments à Bastia du 13 au 16 décembre 1930. On pourrait reserrer la fourchette en cherchant à quelle date l'Espadon était de garde militaire (la pavillon "peinturluré" en rouge à croix de Saint-André jaune est amusant ...). Je vous laisse faire.
Cela dit le silencieux d'échappement du Phoque est intéressant.
Cordialement
J. Lassaque
Dernière modification par Jean Lassaque le 12 oct. 2013, 14:31, modifié 1 fois.
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Re: Sous-marins à Bastia
En regardant attentivement cette photo on constate qu'ils n'étaient pas six ,mais sept, le sixième étant de couleur sombre alors que les cinq premiers et le septième sont de couleur claire alors qui est "l'intrus".
Alain
Alain
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Re: Sous-marins à Bastia
Bonjour à tous
et un grand merci à Jean pour ces précisions qui vont me permettre d'affiner mes recherches. Si le pavillon de "garde militaire" n'a pas les bonnes couleurs, quelles doivent être ces couleurs ?
Bien vue, Alain ! C'est exact, il y a un septième sous-marin, mais il m'est impossible de l'identifier.
Cordialement
Olivier
et un grand merci à Jean pour ces précisions qui vont me permettre d'affiner mes recherches. Si le pavillon de "garde militaire" n'a pas les bonnes couleurs, quelles doivent être ces couleurs ?
Bien vue, Alain ! C'est exact, il y a un septième sous-marin, mais il m'est impossible de l'identifier.
Cordialement
Olivier
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Re: Sous-marins à Bastia
Re-bonjour,
Pour Olivier : A l'époque, le signal flottant de garde militaire est le pavillon "M" (bleu à Croix de Saint-André blanche) ; il sera remplacé en 1936 par "V" ("M" devenant le signal de garde médicale).
Pour Alain : Pour la sortie mensuelle de décembre 1930, il y avait effectivement 7 sous-marins, y compris le Marsouin dont j'ai pris le massif pour l'ombre portée de celui du Requin. Ils étaient convoyés par l'aviso Nancy qui, lui, n'est pas sur la photo, je suis formel :wink: . Il y a eu des essais de peintures discrètes mais jusqu'ici, je n'en connaissais (bleu de Prusse assombri) que sur le Regnault, en avril 1931. Ces essais ont donc commencé avant cette date. On en apprend encore tous les jours...
Cordialement
J. Lassaque
Pour Olivier : A l'époque, le signal flottant de garde militaire est le pavillon "M" (bleu à Croix de Saint-André blanche) ; il sera remplacé en 1936 par "V" ("M" devenant le signal de garde médicale).
Pour Alain : Pour la sortie mensuelle de décembre 1930, il y avait effectivement 7 sous-marins, y compris le Marsouin dont j'ai pris le massif pour l'ombre portée de celui du Requin. Ils étaient convoyés par l'aviso Nancy qui, lui, n'est pas sur la photo, je suis formel :wink: . Il y a eu des essais de peintures discrètes mais jusqu'ici, je n'en connaissais (bleu de Prusse assombri) que sur le Regnault, en avril 1931. Ces essais ont donc commencé avant cette date. On en apprend encore tous les jours...
Cordialement
J. Lassaque
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Re: Sous-marins à Bastia
Donc si je comprend bien, la coque sombre serait celle du Marsouin.
Alain
Alain
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Re: Sous-marins à Bastia
C'est cela même, Alain.
Cordialement
J. Lassaque
Cordialement
J. Lassaque
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Re: Sous-marins à Bastia
Dans son livre « Sous-marins en France » – Tome 4 (p 300-301), Gérard Garier présente les deux photos ci-dessous comme ayant été prises lors d’une revue le 3 juillet 1928. Le premier sous-marin visible -avec une livrée gris claire- est le Requin, le second -avec une couleur sombre- est le Marsouin.Jean Lassaque a écrit : Il y a eu des essais de peintures discrètes mais jusqu'ici, je n'en connaissais (bleu de Prusse assombri) que sur le Regnault, en avril 1931. Ces essais ont donc commencé avant cette date. On en apprend encore tous les jours…
Il est vrai que la question des couleurs des sous-marins français durant cette période est assez complexe et nécessiterait un sujet à elle seule sur le forum. Il semble cependant que des essais (officiels ou non) de peinture foncée, aient été fait dès le début des années 1920.
Oui c’est assez curieux en effet. J’avais déjà noté cet équipement sur une photo de l’escadrille à Toulon. Je me trompe peut-être mais l’échappement des diesels sur les Requin n’est-il pas un tout petit peu plus sur l’arrière ?Jean Lassaque a écrit : Cela dit le silencieux d'échappement du Phoque est intéressant.
Bon week-end à tous :wink:
Axel
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Re: Sous-marins à Bastia
Bonjour,
Voici une photo du Marsouin ( non datée) qui semble être plus en harmonie avec la livrée de ses compères à Bastia.
Voici une photo du Marsouin ( non datée) qui semble être plus en harmonie avec la livrée de ses compères à Bastia.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
Pierre
"Rame, rame, rameurs, ramez
on avance à rien dans c'canoë...
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Re: Sous-marins à Bastia
Bonjour à tous,
Il s'agit en réalité de la revue navale du 10 mai 1930 en baie d'Alger. On voit bien (?) que la Provence a son projecteur de 90 sur l'avant de la jambe verticale du tripode, ajouté en 1929. Ces photos font partie d'un reportage de l'agence Rol dont l'opérateur était sur le bâtiment presidential, le Duquesne. Non seulement la météo était différente le 3 juillet 1928 au Havre où il pleuvait (c'est portant rare au Havre...) mais le protocole était inverse : tous les bâtiments étaient à l'ancre et le président se tenait à bord du Jaguar qui a remonté les lignes de file des navires au mouillage.
Cela dit, le Marsouin était donc déjà en livrée sombre en mai 1930 comme il l'était en décembre à Bastia. Remarquez qu'il n'y a d'essai qu'officiel prescrit par une autorité (et à l'époque la marine était encore plus centralisée qu'aujourd'hui). Donc évitons la vision folklorique des libertés qu'on peut prendre avec le materiel appartenant à l'état.
Cordialement
J. Lassaque
Il s'agit en réalité de la revue navale du 10 mai 1930 en baie d'Alger. On voit bien (?) que la Provence a son projecteur de 90 sur l'avant de la jambe verticale du tripode, ajouté en 1929. Ces photos font partie d'un reportage de l'agence Rol dont l'opérateur était sur le bâtiment presidential, le Duquesne. Non seulement la météo était différente le 3 juillet 1928 au Havre où il pleuvait (c'est portant rare au Havre...) mais le protocole était inverse : tous les bâtiments étaient à l'ancre et le président se tenait à bord du Jaguar qui a remonté les lignes de file des navires au mouillage.
Cela dit, le Marsouin était donc déjà en livrée sombre en mai 1930 comme il l'était en décembre à Bastia. Remarquez qu'il n'y a d'essai qu'officiel prescrit par une autorité (et à l'époque la marine était encore plus centralisée qu'aujourd'hui). Donc évitons la vision folklorique des libertés qu'on peut prendre avec le materiel appartenant à l'état.
Cordialement
J. Lassaque
Dernière modification par Jean Lassaque le 13 oct. 2013, 18:12, modifié 1 fois.
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Re: Sous-marins à Bastia
Oui, il serait effectivement intéressant de répertorier tous les textes relatifs aux peintures des sous-marins durant l’entre-deux guerres. En sus de ceux que vous avez déjà évoqués, on peut également citer la CM du 15 octobre 1916, CM 445-CN6 du 25 mai 1927, CM 10106-CN6 du 26 avril 1933, CM 6321-CN du 13 novembre 1935 mais il doit sûrement en exister d’autres.
Il est à noter que plusieurs sous-marins dans les années 1920-1925 ont eu au moins pendant un temps une livrée sombre, les O’Byrne ou le Maurice Callot à leur entrée en service, le Dupuy de Lôme après sa refonte, etc. S’agissait-il d’essais ? De Peinture de « livraison » en attendant la peinture définitive ?
Cordialement,
Axel
Il est à noter que plusieurs sous-marins dans les années 1920-1925 ont eu au moins pendant un temps une livrée sombre, les O’Byrne ou le Maurice Callot à leur entrée en service, le Dupuy de Lôme après sa refonte, etc. S’agissait-il d’essais ? De Peinture de « livraison » en attendant la peinture définitive ?
Cordialement,
Axel
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Re: Sous-marins à Bastia
Bonsoir,
J'imagine que vous connaissez la teneur des décisions dont vous citez les references.
Merci d'avance
J. Lassaque
J'imagine que vous connaissez la teneur des décisions dont vous citez les references.
Merci d'avance
J. Lassaque
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Re: Sous-marins à Bastia
Jean Lassaque a écrit :Bonsoir,
J'imagine que vous connaissez la teneur des décisions dont vous citez les references.
Merci d'avance
J. Lassaque
- capu.rossu
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Re: Sous-marins à Bastia
Bonsoir,
Dans son étude des marques de coque, le colonel Guiglini écrit à propos des sous-marins (page 142) :
@+
Alain
Dans son étude des marques de coque, le colonel Guiglini écrit à propos des sous-marins (page 142) :
A noter que les sous-marins de 1100 tonnes sont restés à la 3ème ESM jusqu'au 01/09/1931 à l'exception du Souffleur (01/09/1932) et des Marsouin et Dauphin (01/04/1933). Il est logique de penser qu'avant l'adoption de la peinture "foncée" des essais divers ont dû être fait avec un bâtiment (ici le Marsouin) afin de valider le concept puis de le généraliser.Les symboles, chiffres ou lettres, peints en blanc, reçoivent dès 1928 un faux relief noir afin de les rendre plus visibles sur des superstructures gris clair. Pour la même raison, ils redeviennent blancs dès lors que les sous-marins sont revêtus d'une robe bleu-foncé en Méditerranée et vert-foncé en Atlantique, c'est à dire à partir de juillet 1931 pour la 3ème ESM et juillet 1932 pour les autres escadrilles.
@+
Alain